Παρασκευή, 30 Σεπτεμβρίου 2011

ΒΟΥΠΡΕΝΟΡΦΙΝΗ ΚΑΙ ΠΑΣΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ

Το κείμενο αυτό γράφτηκε 30 Σεπτεμβρίου 2011. Πρόσφατα (Μάϊο 2013) πληροφορηθήκαμε ότι νέες έρευνες αποδεικνύουν τη Βουπρενορφίνη βλαβερή για το ήπαρ- κάτι που, παρά τις ανησυχίες μας, στα προ 2 ετών δημοσιεύμένα κείμενα αποκλειόταν. Ώσπου να ενημερώσουμε τη Σελίδα παρακαλούμε να το έχετε υπ' όψιν. Όλα τα άλλα εξακολουθούν να ισχύουν. 



Πολύς λόγος γίνεται τον τελευταίο καιρό στον κύκλο μας για την βουπρενορφίνη, μιας και τα καινούρια προγράμματα που ανοίγουν στα νοσοκομεία, φαίνετε πως είναι για χορήγηση βουπρενορφίνης και όχι μεθαδόνης, πλην ελαχίστων.

Και πιο συγκεκριμένα, οι καινούργιοι θεραπευόμενοι που καλούνται από τη λίστα, (αλλά και κάποιοι παλαιοί που είχαν διωχτεί και καλούνται πάλι), υποχρεώνονται να ενταχθούν σε υποκατάσταση με βουπρενορφίνη (ή βουπρενορφίνη ή τίποτα).
Στη μαθαδόνη απ' ότι φαίνετε, θα μείνουν μόνο οι θεραπευόμενοι που είναι τώρα, όλοι οι άλλοι, στο χάπι, άσχετα με την επιθυμία του καθενός!
Και μιας και ακούγονται πολλά, του τύπου ότι θέλουν να μας εξολοθρεύσουν, μιας και η βουπρενορφίνη δεν κάνει για παλιούς χρήστες και για ανθρώπους με επιβαρυμένο συκώτι και πολλά άλλα, είπα να το ψάξω λιγάκι, εκτός από γεροπαράξενος είμαι και γεροπερίεργος αλλά και δύσπιστος....
Έχοντας κι εγώ ακούσει όλα αυτά για τη βουπρενορφίνη, ότι είναι ένα πολύ καινούριο φάρμακο για την υποκατάσταση των οπιοειδών, λιγότερο από 15 χρόνια σε χρήση, με παρενέργειες που απαγορεύουν τη χρήση του σε όσους έχουν επιβαρυμένο συκώτι, ηπατήτηδες Β και C , σε παλιούς χρήστες και διάφορα τέτοια, άρχισα να το ψάχνω στο internet, κύταξα στα γουκιπίδια και ρώτησα και το γούγλη γι' αυτό το διάολα, τη βουπρενορφίνη....
Με μεγάλη μου έκπληξη, δεν βρήκα τίποτα απ' όλα τούτα, πουθενά!!! Τίποτις, ντιπ, νάδα, ίτς...
Βρήκα πολλές πληροφορίες, κι ενδιαφέρουσες, για τη βουπρενορφίνη, αλλά τίποτα που να ταιριάζει μ' όλα τούτα που 'χα ακουστά..
Έμαθα λοιπόν πως το φάρμακο τούτο πρωτοφτιάχτηκε στις ΗΠΑ την δεκαετία του '6ο, δοκιμάστηκε πειραματικά για αρκετά χρόνια κι άρχισε να κυκλοφορεί στο εμπόριο γύρω στο '80, αρχικά σαν ισχυρό αναλγητικό με την εμπορική ονομασία temgesic, και σαν αναλγητικό και ταυτόχρονα αντικαταθλιπτικό και μετά για την υποκατάσταση των οπιοειδών και την μακροχρόνια ή και βραχεία θεραπεία υποκατάστασης των χρηστών οπιοειδών, που είναι και η κυριότερη χρήση του μέχρι και σήμερα.

Πρώτο καμπανάκι.... Θυμάμαι πολύ καλά τα temgesic, που τότε την δεκαετία του '80 και τα πρώτα χρόνια του '90 ήταν περιζήτητα απ' όσους θέλαν να κάνουν off, τα είχα δοκιμάσει και προσωπικά, με πολύ καλά αποτελέσματα, είχα κόψει μέσα σε 10 μέρες, χωρίς σχεδόν καθόλου στερητικά, πέρα απ' την αυπνία... Βέβαια, το μόνο που ξέραμε τότε γι' αυτό το φάρμακο ήταν ότι είναι δυνατό παυσίπονο που δίνετε σε καρκινοπαθείς, και δεν το είχα ποτέ μετέπειτα συσχετίσει με τη βουπρενορφίνη... Φαντάζομαι, όλοι οι παλιοί χρήστες θα το θυμούνται, τουλάχιστον θα το είχαν ακουστά...

Ψάχνοντας περισσότερο, δεν βρήκα πουθενά να αναφέρονται παρενέργειες διαφορετικές απ' ότι η μεθαδόνη, δεν βρήκα πουθενά να αντενδείκνυται σε περιπτώσεις ασθενών με επιβαρυμένο σκώτι, με ηπατίτηδες και όλα τα σχετικά... Και μετά ξανάψαξα, μήπως μου ξέφυγε κάτι, εκτός απ' τις Ελληνικές κοίταξα σε ιστοσελίδες Αμερικάνικες και Αγγλικές, (κοιταξα και σε Ισπανικές, αλλά δεν ξέρω τόσο καλά αυτή τη γλώσσα ώστε να τις καταλάβω..) και δε βρήκα πουθενά το παραμικρό....

Μάλιστα, οι περισσότεροι γιατροί θεωρούν τη βουπρενορφίνη καλύτερη επιλογή απ' τη μεθαδόνη για υποκατάσταση των οπιοειδών, καθώς έχει μικρότερα στεριτικά, μεγαλύτερη διάρκεια επίδρασης και πολύ μικρότερη πιθανότητα υπερδοσολόγησης σε συνδιασμό με άλλα φάρμακα...
Γιατί λοιπόν κυκλοφορεί όλη αυτή η παραφιλλολογία για τη βουπρενορφίνη, γιατί τη "φοβούνται" τόσο οι χρήστες, δεν την εμπιστεύονται και δεν την προτιμούν;;
Από που και πως ξεκίνησε αυτός ο urban legent??
Προσπαθόντας να μάθω περισσότερα, ρώτησα έναν γιατρό απ' το άμεσο συγγενικό μου περβάλλον, κι έναν γιατρό του ΟΚΑΝΑ, (ψυχίατρο). Κι ενώ ο γιατρός του περιβάλλοντός μου μου επιβεβαίωσε αυτά που διάβασα, ότι δηλαδή δεν υπάρχει καμία ιδιαίτερη παρενέργεια που να απαγορεύει την χορήγηση βουπρενορφίνης σε ασθενείς με επιβαρυμένους ηπατικά οργανισμούς, είναι εξ ίσου ασφαλης με την μεθαδόνη, (ή εξίσου επικίνδυνη σε περιπτώσεις υπερδοσολόγησης και παράλληλης χρήσης, όπως το βλέπει κανείς), ο γιατρός του ΟΚΑΝΑ (παλιός γιατρός στον φορέα, και για να μην παραξηγηθούμε, απ' τους φανατικούς πολέμιους του ανοίγματος των νέων δομών στα νοσοκομεία), μου είπε μερικά πολύ ενδιαφέροντα και διαφωτιστικά πραγματάκια για την ιστορία :
Μου είπε λοιπόν, ότι όταν πριν από έξι περίπου χρόνια ξεκκίνησαν να εντάξουν την βουπρενορφίνη στα προγράμματα υποκατάστασης, θέλησαν να είναι πάρα πολύ προσεκτικοί για να μην υπάρξει κάποιο "ατυχές περιστατικό" (έτσι το χαρακτήρησε), για να είναι και αυτοί προστατευμένοι και να προστατέψουν την φήμη του φαρμάκου. Γι αυτό και ήταν υπερβολικά φειδωλοί, φοβούμενοι κυρίως κινδύνους από παράλληλη χρήση με βενζοδιαζεπίνες και γι αυτό δεν έδιναν βουπρενορφίνη σε πολυετείς χρήστες και σε ηπατικά επιβαρυμένους, με αποτέλεσμα να φτάσουν στο άλλο άκρο και να δυσφημίσουν το φάρμακο ως κατάλληλο μόνο για λίγους. Ο ίδιος παραδέχτηκε ότι δεν υπάρχει κανένα επιστημονικό στοιχείο που να στηρίζει τα περί επικινδυνότητας του φαρμάκου, όλα αυτά είναι αποτέλεσμα του φόβου τους να αναλάβουν ευθύνες.... (Να και το δεύτερο καμπανάκι...).
Του επισήμανα ότι κυκλοφορούν αυτές οι φήμες και ότι υπάρχει αρνητικό κλίμα στον χώρο μας για το φάρμακο αυτό, οι θεραπευόμενοι δεν το θέλουν και η απάντηση ήταν ότι ατυχώς, οι τότε προσπάθειες είχαν αντίθετο αποτέλεσμα και ότι η βουπρεμορφίνη είναι ένα απολύτως αποδεκτό υποκατάστατο από την επιστημονική κοινότητα...


Αλλά και εμπειρικά, τόσα χρόνια πολλοί γνωστοί μας είναι στη βουπρενορφίνη, αρκετοί με ηπατήτηδες και παλιοί χρήστες, και δεν είχουν κανένα πρόβλημα...
Το συμπέρασμα που βγαίνει απ' όλα αυτά, είναι πως το φάρμακο είναι απολύτως ασφαλές και δεν υπάρχει κανένας λόγος ανησυχίας. Όλες αυτές οι φήμες και διαδόσεις που κυκλοφορούν δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Και όσοι δύσπιστοι θέλουν να το ψάξουν μόνοι τους, ενδεικτικά μερικές διευθύνσεις, υπάρχουν κι άλλες στο γούγλη :

http://en.wikipedia.org/wiki/Buprenorphine


http://buprenorphine.samhsa.gov/about.html


http://www.druginfo.adf.org.au/drug-facts/buprenorphine


http://www.drug-rehabs.com/buprenorphine-detox.htm


http://www.okana.gr/node/141


http://www.iator.gr/2011/05/15/i-vouprenorfini/


http://www.iatronet.gr/newsarticle.asp?art_id=3285


Βέβαια, το θέμα που εξακολουθεί να υπάρχει, είναι ότι θα έπρεπε να υπάρχει η δυνατότητα επιλογής για το ποιό φάρμακο προτιμά ο καθένας. Δεν ισχύει ότι ο γιατρός κρίνει κάθε περίπτωση και γνωματεύει ότι είναι καλύτερα για τον θεραπευόμενο να πάρει αυτό το φάρμακο και όχι το άλλο, αλλά η κεντρική εξουσία αποφάσισε να προκρίνει τη χρήση της βουπρενορφίνης έναντι της μεθαδόνης.

Οι λόγοι της απόφασης αυτής είναι εύκολα κατανοητοί, είναι πιό εύκολη η χορήγηση, δεν χρειάζονται μηχανήματα και κυρίως οι θεραπευόμενοι δεν χρειάζετε να προσέρχονται καθημερινά, αλλά κάθε 2 ή 3 μέρες (λιγότερο προσωπικό, κλειστά τις αργίες και τα σαββατοκύριακα), αλλά η μεθαδόνη είναι κατά πολύ φτηνότερη, κι όσο για τα ακριβά μηχανήματα, υπάρχουν και χάπια μεθαδόνης...

Τελικά η γνώμη που σχημάτησα είναι ότι θα έπρεπε να δίνετε στον θεραπευόμενο η δυνατότητα επιλογής για το πιό φάρμακο θα πάρει, αλλά σίγουρα κανείς δεν "πάει να μας εξοντώσει και να μας χρησιμοποιήσει για πειραματόζωα"...

Το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε στην παρούσα φάση, είναι να περιμένουμε να ολοκληρωθούν οι νέες δομές, να τελειώνουμε με τη λίστα (οι θεραπευόμενοι δε χρειάζετε να διστάζουν, το φάρμακο είναι ασφαλές) και μετά να δούμε τι πιστεύουμε πως πρέπει ν' αλλάξει και να ζητήσουμε να γίνουν οι αλλαγές αυτές.
________________
Από τη Βασιλική λάβαμε και το κάτωθι που, πραγματικά είναι πολύ ενδιαφέρον και το μεταφέρουμε όπως το έστειλε:

Το χάπι της βουμπρενορφίνης ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑΛΤΡΕΞΟΝΗ μέσα.

Δεν χρειάζεται να αναπαράγουμε αυτόν τον μύθο.
Επειδή το λένε όσοι δεν ξέρουν, δεν χρειάζεται να το διαδίδουμε κι εμείς.
Είναι λάθος.

Απλά, έχει δύο ιδιότητες, την συναγωνιστική (υποκατάστατο) και την ανταγωνιστική.
Η δεύτερη είναι ίδια ιδιότητα με την ναλτρεξόνη, η ασπίδα, δηλαδή η ανταγωνιστική δράση.

Αυτό σημαίνει ότι το χάπι πάει στους υποδοχείς των οπιούχων,
διώχνει όλα τα άλλα οπιούχα (ζα, μεθαδόνη, κωδεΐνη, μορφίνη κ.λπ.),
βάζει τον εαυτό του στους υποδοχείς (τότε είναι που στανιάρει ο χρήστης)
και κλείνει την πόρτα για να μην μπορέσει να εισχωρήσει άλλο οπιούχο.
Αυτό δεν γίνεται με την μεθαδόνη, που έχει μόνο μία ιδιότητα, την συναγωνιστική, του υποκατάστατου.
Η ναλτρεξόνη, πάλι, έχει μόνο την ανταγωνιστική ιδιότητα (να κλείνει την πόρτα στα άλλα οπιούχα) χωρίς όμως την ιδιότητα του υποκατάστατου.

Το θαυμαστό με αυτό το χάπι είναι ότι μπορεί να συνδυάσει αυτές τις δύο ιδιότητες, την ίδια στιγμή, στο ίδιο άτομο και στο ίδιο χάπι.

Ούτε χρειάζεται να περάσουν 2 ή 3 μέρες για να αρχίσει κανείς να το χρησιμοποιεί και να κάνει δουλειά.
Το θέμα είναι να μην πιει ο χρήστης ζα το πρωί, πριν πάει στο πρόγραμμα για την πρώτη χορήγηση.
Πρέπει να έχουν περάσει αρκετές ώρες από την τελευταία χρήση ηρωίνης.
Αν κάποιος πιει ζα στις 10.00 και χάπι στις 11.00, το χάπι θα διώξει βίαια τη ζα από τους υποδοχείς, οι οποίοι θα αδειάσουν αμέσως και βίαια,
και ο χρήστης θα βρεθεί σε σημείο ζενίθ της χαρμάνας.
Αυτό είναι το μοναδικό σημείο που πρέπει κάποιος να προσέξει.

Το καλύτερο από όλα είναι να πάρει το χάπι μόλις αρχίζει να νοιώθει τα πρώτα συμπτώματα της χαρμάνας (ας πούμε 8-16 ώρες μετά, ανάλογα τον χρήστη και την ανοχή του στη ζα και το πόσο πολύ πίνει).
Αυτό, άλλωστε, κάνουν οι γιατροί του ΟΚΑΝΑ την πρώτη μέρα της χορήγησης.
Θα σε ρωτήσουν αν ήπιες ζα λίγη ώρα πριν.
Αν δεν ήπιες (π.χ. αν ήπιες το προηγούμενο βράδι), τότε:

Θα σου δώσουν 4 mg και θα περιμένεις 45 λεπτά να δεις αν φεύγει η χαρμάνα.
Αν όχι, θα σου δώσουν άλλα 4, κι άλλα 4, κι άλλα 4.
Αυτό ήταν.
Το πέρασμα από τη ζα στη βουμπρε έχει γίνει επιτυχώς.

Αυτά ισχύουν, ρωτήστε όποιον θέλετε. Οτιδήποτε άλλο ακούγεται, είναι ράδιο-αρβύλα.

_____________________________

Η διαφορά Subotex (Prenorvine) με Suboxone

Τα παρακάτω όλα είναι 1.000 τσεκαρισμένα και υπεύθυνα κι αν κάποιος/α έχει αμφιβολίες ας ρωτήσει έναν γιατρό, που θα του πει τα ίδια ακριβώς.

Η διαφορά Subotex (Prenorvine) με Suboxone είναι πως το δεύτερο έχει παραπάνω συν 20% του χαπιού ΝΑΛΟΞΟΝΗ (αναλογία 1 προς 4 με την βουμπρενορφίνη).
Προσοχή εδώ, όχι ναλτρεξόνη, αλλά Ναλοξόνη, που είναι η ενέσιμη μορφή της ναλτρεξόνης και δίνεται ενδοφλέβια σε όσους μένουν από τους διασώστες των ασθενοφόρων.
Η ναλοξόνη, όταν παίρνεται υπογλώσσια ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜίΑ ΕΠΙΔΡΑΣΗ.
ΜΟΝΟ ΕνδοΦλέβια λειτουργεί.
Ο λόγος που την έβαλαν εκεί ήταν πολύ απλά για να μην γίνεται ΕΝΔΟΦΛΕΒΙΑ ΚΑΤΑΧΡΗΣΗ του χαπιού subotex. Επειδή, δηλαδή, παρατηρήθηκε το φαινόμενο κάποιοι να βαράνε το σούμποτεξ (που είναι μια πολύ επικίνδυνη βλακεία, υπόψη), προσθέσαν ΝΑΛΟΞΟΝΗ για να αποτρέπουν τους χρήστες να το βαράνε.
Κατά τα άλλα, διαφορά δεν υπάρχει με το σούμποτεξ, εκτός από τα έκδοχα (την γεύση λάιμ).

______________________________

Προσωπική άποψη για την ρήση:

"Η μεθαδόνη είναι καλύτερη από τη βουμπρενορφίνη".

Καλύτερο είναι ό,τι μας ταιριάζει.
Δεν υπάρχει καλύτερο και χειρότερο σε αυτές τις περιπτώσεις.
Ωστόσο, υπάρχει μια αντικειμενική διαφορά.
Αν το πάρουμε το ζήτημα απολύτως ρεαλιστικά, στην περίπτωση, που κάποιος είναι επιρρεπής στις υποτροπές, το χάπι έχει κάποια παραπάνω πλεοκνεκτήματα σε σχέση με τη μεθαδόνη. Σε πρώτη φάση διότι θα διώξει αμέσως το σύνδρομο στέρησης (αυτό είναι το μοναδικό που κάνει η μεθαδόνη), και αμέσως μετά, θα θωρακίσει τον οργανισμό ώστε να μην μπορεί ο χρήστης να πιει (το έξτρα της βουμπρε που δεν το προσφέρει η μεθαδ). Με τη μεθαδόνη, οι υποδοχείς είναι ανοικτοί για να βάλει κανείς μέσα ό,τι οπιούχο/οπιοειδές τραβάει η ψυχή του. Το σκέφτεται και μέσα σε 20 λεπτά, παίρνει τηλέφωνο, έγινε, ήπιε. Με το χάπι, για να μπορέσει κάποιος να πιει, έστω ότι το θέλει απεγνωσμένα, θα πρέπει να οργανώσει ολόκληρη επιχείρηση 4 ημερών για να τα καταφέρει να πιει.
Στατιστικά, δηλαδή, οι πιθανότητες υποτροπής μειώνονται μέχρι μηδενισμού, κάτι που κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί για τη μεθαδόνη.

240 σχόλια:

  1. Διαβαζω καποια σχολεια για την βουπρεμορφινη..απλα ποτε τα εμαθαν ολα σε ποιο παναπι\μιο πηγαν...που εχουν κανει μαστερ...Ξερεται καμια εταιρεια που εισαγει..η κατασκευαζει το φαρμακο..να το κατηγορει η να το υποβαθμιζη Προσωπικα εχω μιλησει ατελειωτες ωρες με γιατρο του οκανα δεν θα πω το ονοματου διοτι εργαζεται ακομη σε μοναδα...οταν πηγα και του ειπα οτι θελω να παω στο χαπι..κι αυτο για να μην πηγενω καθε μερα...ξερεται τι μου απαντησε...βαρεθηκες απο τωρα την ζωη σου...τουλαχιστον κατσε στην μεθαδωνη και ασε τα πιραματα...δεν κανει για σενα το φαρμακο αυτο...θε σου παρουσιασει παρενεργιες στο συκοτι ειναι που ειναι στραβο το κλιμα...αστο μπας και καταφερεις κατι..στο ξανα λεω..το χαπι ειναι για νεαρες ηλικειες..και για ατομα που δεν εχουν πιραγμενο συκοτι...οπως και για την ιντερφερονη..δεν συνησταται για ολους τουσ ασθενεις..το ξερεται οτι εχει πεθανει ανθρωπος υστερα απο ληψη ιντερφερονης...αυτα τα λιγα...φαρμακο σημενει φαρμακι..ο νοων νοητο..!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Ρε παιδια, εγώ θέλω κάποιος απο σας να μου πει αν ξέρει, αν υπάρχει διαφορά μεταξύ του Subotex (το ρόμβο) και του suboxone (της Λεμονάτης βούπας). Γιατι..., μετά από 5 μήνες καθαρός με τη Βου, αποφάσισαν να μου αλλάξουν το φάρμακο από ρόμβο και να μου δίνουν τη λεμονάτη και απο τότε αισθάνομαι ¨αλλιώτικα¨- χειρότερα. ενώ πριν με το ρόμβο, δεν έπαιρνα τίποτα ήμουν καθαρός και ήμουν υπέροχα! Υπάρχει διαφορά στην οβάλ και τη λεμονάτη, γιατί οι γιατροί δεν ασχολούνται καν με αυτά που τους λέω...

      Διαγραφή
    2. Περιεργο που δεν βρεθηκε καποιος να σου πει κατι..Παντως απο δικη μου πειρα και απο αλλα ατομα που πηραμε το Suboxone μετα το Subutex μονο στην αρχη ηταν λιγο καπως μεχρι να το συνηθισει ο οργανισμος..Πρεπει να σου πω πως αν το συνηθησεις,θα σου αρεσει καλυτερα,εφοσον το παιρνεις κανονικα υπολωσιως.Στην αρχη σε ολους κακοφαιοτανε,μετα τα ιδια ειναι.Βεβαια προσθεσαν μεσα μια ουσια καθαρα και μονο μαλλον για να γινετε σωστη χρηση του φαρμακου και οχι ενδοφλεβιως,οπου κανει τεραστια ζημια το Λεμονατο...Τωρα δεν καταλαβα,ησουν καθαρος τελειως η στο αλλαξαν στην πορεια?Μαλλον το 2ο συμβαινει..Μην χαλιεσαι παντως..Πολλα γινονται για το καλο μας και αλλα λογο της κρισης που εχουμε νομιζω..Εμας μας εφεραν για 1μηνα ενα αλλο φαρμακο που δεν θα το ηθελες για πλακα..Vuprenal λεγεται..Αν ησουν παρ'αυτα καλυτερα με το Σχονε,επεμε τι να πω..αν και δυσκολα αφου πλεον αυτο δινοθν παντου σχεδον!Αν πας κ καλα δικαιουσαι κ το Τ.Η. οποτε μια χαρα σε βρισκω!!!!Μην το αλλαξεις αν το παιρνεις πανω απο 2μηνες τωρα..Γνωμη μου ειναι αυτη!!Οπως κ οσα σου εγραψα.Δεν ειμαι ειδικος,αλλα απο δικη μου πειρα και αλλονων αυτα γνωριζω..Καλη Τυχη σου ευχομαι και παντα ΚΑΘΑΡΟΣ!!!!

      Διαγραφή
  2. Ωραίο το χιουμοράκι, ειδικά άμα είναι ανέξοδο...
    Εσύ σε ποιό πανεπιστήμιο πήγες και τα ξέρεις όλα; Που έχεις κάνει μάστερ;
    Αυτός που έγραψε το παραπάνω άρθρο, έψαχνε αρκετές μέρες στο internet να βρεί στοιχεία κι έκανε αρκετά αξιόλογη έρευνα...
    Αλλά αν κάτι δεν ταιριάζει με την γνώμη σου, παγιωμένη επειδή έτσι γουστάρεις, δεν είναι απαραίτητα λάθος...
    Δείξε μας μια οποιαδήποτε δημοσίευση, στο internet, σε βιβλίο ή σε επιστημονικό περιοδικό που να στηρίζει αυτά που λές, γιατί αυτά περί "ανώνυμου γιατρού" (αλήθεια, αυτός ο ανώνυμος που έκανε μάστερ;) δεν είναι επιχειρήματα...
    Εντάξει, εσύ μπορείς να πιστεύεις ότι σε βολεύει και σε συμφέρει, αλλά μην παραπληροφορείς τον κόσμο με αστήρικτες ιστοριούλες....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. προσωπικη γνωμη= εγω ειμαι στην μεθαδονη κι αυτη δεν ειναι το 'ασφαλες " φαρμακο, αλλα τωρα που βλεπω τα ατομα που ειναι στο "χαπι", μονο υγεια δεν δειχνουν!!! χλωμοι, νευρικοι και το ΣΒΚ που τους το δινουν στο χερι , για να μην δουλευουν αυτοι και οχι για το καλο τους, το πουλανε! και οι αλλοι που το αγοραζουν πλεον σαν τρελλοι και περισσοτερο απο την πρεζα και το βαρανε, περιττο πρεπει να ξερετε τι παθαινουν!!!! επισης η ιντερφερονη κανει φοβερο κακο και τοχω δει με τα ματια μου!!! και συμφωνω απολυτα με τον φιλο που χλευαζετε!!!! δικαιωμα σας να το παιρνετε!!!αλλα να το διαφημιζετε ως "καλο και ασφαλες" ειναι απο μερους ειδικα, που υποτιθεται ξερετε, ειναι ΕΓΚΛΗΜΑ!

      Διαγραφή
    2. Στη μεθαδόνη είμαστε κι εμείς κορίτσι κι έχουμε δεκάδες φίλους που είναι στο χάπι κι είναι μια χαρά. Εκτός αν έχουν άλλα προβλήματα υγείας κι είναι χλωμοί. Σε λίγο θα μας πείτε ότι τα παίρνουμε για να προωθήσουμε τη βου! Στο ίδιο πρόγραμμα είμαστε κι εμείς αλλά φαίνεται βλέπουμε διαφορετικά πράγματα..τι να πω? Όσο για την ιντερφερόνη, αυτή δίνεται για θεραπεία απ'την ηπατίτιδα κι είναι απαραίτητη. Τι να κάνουν δηλαδή? Να τους αφήνουν να προχωρήσουν σε κίρρωση επειδή η ιντερφερόνη ζορίζει τον οργανισμό? Στην αντιμετώπιση της ηπατίτιδας είναι η πιο αποτελεσματική. Μάλλον εσύ θα πρέπει να ψαχτείς περισσότερο και να μη βγάζεις πρόχειρες κρίσεις. Εμείς ό,τι λέμε το λέμε και από εμπειρία αλλά και από έρευνα προσεκτική.

      Διαγραφή
    3. Δηλαδη πρεζα κ μεθαδονη δεν πειραζουν το συκωτι?Σιγουρα ειναι ζορικη η βουπα στην αρχη( μετα απο 7 χρονια στην μεθα κ 18 στην πρεζα μου εφυγε ο κωλος την πρωτη εβδομαδα )δεν μαστουριαζει κ το βασικοτερο νομιζω κ να πιεις χανεις τα λεφτα σου!
      Ετσι βγαζουμε γκρινια για διαφορα, μην τα ξαναλεμε.Οι παλιοτεροι στην χορηγηση ξερουν κατι παραπανω στην βουπα.Προς δυσπιστους κ μη ας προσπαθησουμε να δουμε το δασος κ οχι το δενδρο.

      Διαγραφή
    4. Βλάπτουν, πώς δε βλάπτουν? Φάρμακα είναι κι όπως όλα τα φάρμακα μεταβολίζονται κι αυτά στο συκώτι. Απλά στην περίπτωσή μας ΄το μη χείρον βέλτιστον'! Δηλαδή, το καλύτερο απ'τα χειρότερα υποστηρίζουμε, το ιδανικό θα ήταν να μην πίνουμε τίποτα απ'αυτά..αλλά δε γίνεται. Αν θέλετε να το εξετάσουμε απ'αυτή τη σκοπιά, τότε όλα όσα πίνουμε ή καταναλώνουμε είναι ούτως ή άλλως επικίνδυνα. Αλλά και πολλή παραφιλολογία σχετικά με τα φάρμακα κυκλοφορεί. Όλοι γνωρίζουμε πολλά παιδιά γύρω μας, χρόνια στις ουσίες (και στο πρόγραμμα)που είναι καλά αλλά ταυτόχρονα κινδυνεύουν απ'αυτές όσο κινδυνεύει ένας ηπατικός απ'όλον αυτό τον τρόπο ζωής (τσιγάρο, κακή διατροφή, κακή φυσική κατάσταση, πίεση). Αν ήμασταν υγιείς, το συκώτι θα'χε άλλες αντοχές. Τώρα δε μπορούμε να ζητάμε το ιδανικό.
      Το θέμα με τη μαστούρα είναι τι ψάχνεις να βρεις, ποιές είναι οι προτεραιότητές σου. Αν ψάχνεις μια μαστούρα να συνεχίσεις να πορεύεσαι, άστο, δεν θα τη βρεις. Αλλά αν έχεις κουραστεί απ'την όλη ντόπα και θες ν'αράξεις, τη βλέπεις αλλιώς. Δύσκολη αποστολή και στις δύο περιπτώσεις!

      Διαγραφή
    5. εγω συμφωνω ειναι το πλεον ασφαλεσ και"σωτηριο"χαπι που υπαρχει αντιθετα με τη μεθαδονη που μπορει να προκαλεσει οβερδοσε οσο και η πρεζα...5 χαπια πηρα παρανομα και εβγαλα 20 μερεσ χορισ χρηση και στεριτικα..και μη μπερδευετε το σΟΥΜΠΟτεξ που ειναι μονο βοθπρονεφρινη και ναι το βαρανε πολοι μαλιστα με τη προφαση οτι την ακουσ καλυτερ Κι αΠ ΤΗ ΠΡΕΖΑ ΜΕ ΤΟ ΣουΒΟΞΟΝ ΠΟΥ ΠΕΡΙΕΧΕΙ 2 ΜΓΡ ΝΑΤΡΑΧΟΝΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ ΝΑ ΠΙΕΙΣ ΠΡΕΖΑ ΚΑθΟΣ ΔΕ ΤΗΝ ΑΚΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΑ ΠΑΘΕΙΣ ΟΒΕΡΔΟΣΕ(ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΗΛΗΘΙΟΣ)ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΔΕ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΒΑΡΕΣΕΙΣ..για μενα αυτη ειναι η σωτηρια το ξαναλεω..

      Διαγραφή
    6. παιδια οκ ο τυπος ειναι...αντε γεια δεν το καταλαβατε,ηθελα να του απαντησω του ιδιου αλλα ξερω οτι δεν προκειται να βγαλω ακρη.δεν υπαρχει περιπτωση να υπαρχει γιατρος του οκανα που λεει τετοιο πραγμα και ποσο μαλλον για την βουπρενορφινη,ισα ισα υπαρχουν πολλοι που την στιριζουν για να μη πω ολοι.το αρθρο τα λεει πολυ σωστα και οσοι δεν ειναι κολλημενοι το βλεπουνε αυτο!!!

      Διαγραφή
  3. Έχεις απόλυτο δίκιο σύλλογε....να κοιτάμε και καμιά έρευνα πριν γράψουμε τη γνώμη μας....εκτός από προσώπικες εμπειρίες....Συνέχισε την καλή δουλειά που κάνεις.....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. To μονο που θα πω σημερα εν ετη 2012 Μαιος ειναι οτι οταν το 2004 οντας τοτε 4ετη στην μεθαθονη και πινοντας 40ml ζητησα απο την θεραπευτρια-ψυχιατρο Ανδρεαδακη Μαρια υποδιευτρια της Καποδιστριου να με στειλει στη βουπτρε,μου ειπε κατηγορηματικα ΟΧΙ.
      Οτι μου ειπε αυτη η γυναικα στην πορεια βγηκε αληθινη παρολη την 5ετη αντιπαραθεση που ειχα μαζι της.
      Σημερα οταν το συζητω & με οποιον γιατρο 'η ασθενη μου λεει οτι δεν ηξεραν τοτε ακομα και για αυτον τον λογο με απετρεψε...!!!Δεν γνωριζω αν εργαζεται ακομη στον Οκανα καθοτι εμαθα αργοτερα οτι ειχε προβληματα υγειας,αλλα πολυ θα ηθελα να ρωτουσατε την γνωμη της γιατι ακομη και σημερα οι γνωμες των γιατρων μεσα στις νοσ.πλεον μοναδες διειστανται...Και γιατι ρε παιδια να μην το δω με καχυποψια δηλαδη ολο αυτο το παιχνιδι που μονος σου ως συλογος αρχιζοντας, λες οτι δεν παιρνουν στην μεθαδονη πια κοσμο και προωθουν την βουπρε.Δεν μπορουν να διαλεξουν σημερα οι ασθενεις που θα πανε & οταν φευγουν επιστρφουν και τους λενε να πανε στην βουπρε.
      Γιατι δηλ.να μην σκεφτουμε υποπτα...!
      Γιατι σιγουρα κανενα φαρμακο δεν ειναι αθωο και δεν προσπαθω να υπερασπιστω την μεθαδονη,ομως αυτο που προσπαθω ειναι να πω πως στο ιδιο αρθρο βγαζετε οι ιδιοι που το γραφετε αντιφαση.
      Οσο αφορουν τα αποτελεσματα θα τα εχουμε στην Ελλαδα το 2027 μετα απο 25 χρονια.Ψαξτε σημερα στο 'γουγλη' να δειτε οτι στην Ισπανια και την Πορτογαλια εχουν παρατηρηθει περιεγοι θανατοι ασθενων απο βουπρε,ενω δεν βρισκοντουσαν σε παραλληλη χρηση ουσιων.Οι θανατοι ειναι εγκεφαλικα και καρδιακα επισοδια σε ασθενεις που την χρησιμοποιησαν για συντηρηση και οχι για απεξαρτηση !!!
      Ειναι ενα φαρμακο βραδυας διασπασης αφου μπορει σε υψηλες δοσολογιες να κρατησει εναν αρρωστο ως 2 24ωρα...Ειναι δηλ.σαν το λααμ(LAAM)μεθαδονη βραδειας διασπασεως που ηθελαν να μας την χορηγησουν και στην Ελλαδα τα 3προς4χρονια που ηδη λειτουργουσε το προγραμμα και που προφανως δεν γνωριζει κανεις σας οτι δωθηκε μεγαλος αγωνας απο τους τοτε ασθενεις,για να μην ερθει αφου και στην Πορτογαλλια ειχαν αρχισει να εχουν προβληματα και μετα απο λιγο αποσυρθυκε και απο εκει.
      Παραδοξως και συμπτωματικα εντελως μετα την μη χορηγηση της βραδειας διασπασης μεθαδονης που δεν εγινε...ηρθε να κανει την εμφανιση της η βουπρενορφινη και να κλεψει την παρασταση....Οι λογοι κατα την δικη μου αποψη ειναι ποικιλομορφοι και με πολιτικα κινητρα,μα τα αποτελεσματα για την υγεια μας θα τα δειξει ο χρονος στα εν λογω πειραματοζωα οπως και της μεθαδονης...που ηδη παταμε την ουρα μας αλλα με την διαφορα οτι οπως οι ιδιοι λετε η μεθαδονη σταματησε....να προχωραει και να υπαρχει η επιλογη του εκαστοτε πειραματοζωου...οχι ασθενους...Ο ασθενης χαιρει σεβασμου απο τον γιατρο...το πειραματοζωο οχι...(ουτε η μεθαδνη ουτε η βουπρε ειναι ασφαλη τη στιγμη που ειναι αντιγραφα και οχι προτοτυπα φαρμακα κρατικου μαλιστα μονοπωλειου)
      καλη σας νυχτα ...
      ολοι ποντικακια ειμαστε,μην διαχωρειζεστε...

      Διαγραφή
    2. Και βέβαια είμαστε όλοι ποντικάκια, δεν το αμφισβήτησε ποτέ κανείς. Εμείς παραθέσαμε τις πληροφορίες που αναζητήσαμε στο internet κι αυτές επικαλεστήκαμε, δεν είμαστε γιατροί. Στην πραγματικότητα, ούτε κι οι ίδιοι οι γιατροί δεν ξέρουν τι φάρμακο είναι αυτό, τι συνέπειες έχει και τι βαθμό επικινδυνότητας..αλλά μου κάνει εντύπωση αυτό που ανέφερες για θανάτους από βουπρέ, η αλήθεια είναι πως τέτοιες πληροφορίες δεν ανακαλύψαμε. Επιλογή στην υποκατάσταση..αυτή είναι κι η δική μας θέση αν και καταλαβαίνουμε ότι σε τέτοια περίπτωση, θα διαλέγουν όλοι τη μεθ. Εγώ λέω να μη δαιμονοποιούμε καταστάσεις..η βουπρε έχει μονοπωλήσει το πρόγραμμα και τους λόγους τους ξέρουν μόνο αυτοί..εμείς μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε. Κακώς που δεν αντιδράσαμε μαζικά και στη βουπρενορφίνη εφόσον υπήρχε προηγούμενο και με τη μεθαδόνη βραδείας διάσπασης.

      Διαγραφή
    3. Μαζικη αντιδραση στη βουπρενορφινη δεν μπορεσε να γινει γιατι η χορηγηση της αρχισε να γινεται πολυ σιγα και πολυ συγκαλυμενα στην αρχη....μεχρι που ειχαν πειστει οι χρηστες που περιμεναν και δεν προχωρουσε η λιστα...Δυστηχως εφαρμοστηκε πολιτικη πολιτικων προσωπων του ΟΚΑΝΑ....
      Με αυτους θα εχετε να συνδιαλεγεστε επισημα οταν θα γινετε επισημος συλογος.

      Διαγραφή
    4. TA XAΛΙΑ ΜΑΣ ΤΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΦΥΣΙΚΑ....
      ΣΤΗΝ ΜΕΘΑΘΟΝΗ ΓΙΟΚ...ΤΕΡΜΑ ΤΑ ΔΥΦΡΑΓΚΑ...
      ΟΠΟΙΟΣ ΠΡΟΛΑΒΕ ΤΗΝ ΜΕΘΑΔΟΝΗΝ ΗΠΙΕ...

      Διαγραφή
  4. Ενημερωτικότατος κι εντυπωσιάζομαι.
    Παλιά ιστορία το τεμτζέσικ, ευχαριστώ για τη σοβαρή έρευνα.
    (Με καθυστέρηση το λέω διότι μου είχε ξεφύγει το άρθρο).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Εδώ είμαστε...Μετά από πολλές ώρες μέρες διαβάζωντας και ψάχνωντας σελίδες απεγνωσμένη,,χωρίσ καμία τάυτιση,,βρήκα εσάς...λίγο πρίν διαβάσω τό άρθρο σου γιά τήν βουμπρεμορφίνη ετοιμαζόμουν να στείλω email,,γι'αυτό...Ελεος πιά...Δέν είμαστε πειραματόζωα..Το κράτος αποφάσισε ομόφωνα να χορηγεί boumpremorfini....

    Όπως κάποτε άρχισε η metha καί τα πρώτα παιδιά που μπήκαν τα μεταχιρήστικαν στην κυριολεξία σάν πειραματόζωα,,,τώρα το είδιο γίνετε καί με τήν ' boubre'.....

    Στήν αρχή πού καταργίθικε η λίστα ή μάλλον λίγο πρίν καταργιθεί τα πρώτα παιδιά που μπήκαν είχαν άσχημες παρενέργιες μετά τήν χορήγιση..Όπως :κάπιοι είχαν συνέχεια υψιλό πυρετό,,,πολυ πριξιμο (μη γελάσετε,,Δέν είναι αστείο) από τις πατούσες( γιά να καταλάβετε) καί σιγά σιγά προχωρούσε πρός τα πάνω,,αδιαθεσία.κλα ένα από αυτά είχα κι'εγώ...Τα πόδια μου κυριολεκτικά δέν χορούσαν στό παπούτσι μου..Αυτό συναίβενε τις 2 πρ'ωτες βδομάδες..Τον πρώτο καιρό στη συνέχεια μπορώ να πω ότι προσαρμοστικα με το χάπι..Στή διάρκεια είμουν καλά τίς επόμενες εβδομάδες..Κατά τήν πορεία,,δέν είμουν καλά,,έβγαζα απίστεφτα στεριτικά απο το φάρμακο(καί είμαι σίγουρη γιά το φταίξιμο του φαρμάκου)διότι δέν έκανα άλλες ουσίες...Ένα βήμα κυριολεκτικά πρίν το ψυχιατρείο..Πολυ άσχημα στεριτικά..

    Θέλω να ' καταγγείλω' να το πώ έτσι να σταματήσουν να χορηγούν άλλα '' ΥΠΟΚΑΤΑΣΤΑΤΑ BOUBREMORFINIS'' έλεος πιά δέν είμαστε ζώααα...!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Επίσης δέν θέλω να κατηγορίσω ούτε τη μεθα ούτε το χάπι..Επιδεί είδα να λέτε τισ διαφορές αναμετξύ τους είναι ότι (γιατί ξέρω καί τισ 2 όψεις) ΝΑΊ όντως είναι πολύ πιό δυνατή από το χάπι,,αυτό εξυπακούεται,,από αυτή την άποψη στο είπε ο γιατρός..Είναι πιό δυνατή.Εγώ ευτυχώς στα 3 χρόνια τήν σταμάτησα,,μπήκα στό χάπι..Αλλά χοροπήδηξα που λένε κυριολεκτικά...Υποκατάστατα είναι καί τα δυό..Η μεθα σε κάνει άλλη ζημιά η βουβεμορφινη άλλη...Διαβασα στο άρθρο που γράφεις ότι θέλουν νά μας ΄'εξολοθρέυσουν' μάλλον αυτό θέλουν...αα επίσης ξέρω ότι όντως η boubre το σακατέβει πιό πολύ τό συκότι,,καί το λέω σύμφωνα με τα στατιστικά,,δέν το έβγαλα από μόνη μου..

    Υπάρχει και άλλο υποκατάστο βουβρεμορφινης..Η χορήγιση δέν είναι πάντα είδια.
    ΚΑΊ ΞΑΝΑλέω ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΧΟΡΗΓΕΙΤΕ ΑΛΛΑ ΥΠΟΚΑΤΑΣΤΑΤΑ BOUBREMORFINIS έλεοςςς!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Εγω δε καταλαβαινω γιατι συνεχιζουν κ μας παραμυθιαζουν ασυστολα (οτι ταχα μου μηδενιζουν τη λιστα, ενω εχουν παρει ελαχιστους κ αυτους αναγκαστικα στο Σουμποτεξ!) και δεν αντιδραει κανεις, ειδικα εσεις που ειστε αυτή τη στιγμη στο "γελοίο"- κατα τη γνωμη μου παντα- προγραμμα του Οκανα. Μαλλον ξερω γιατι μας παραμυθιαζουν....συμφεροντα και μιζες (ως συνηθως)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Aπο τι στιγμή που τό θεωρής γελοίο το πρόγραμμα τι σε ενδιαφέρει πού δεν μηδενίζετε η λίστα.

      Διαγραφή
    2. Επαιρνα το χαπι 5 χρονια εκτος προγραμματος και τωρα ειμαι στο αχεπα(Θεσσαλονικη)εχει σχεδον 2 χρονια πιστεψε με εχουν παρει πολυ κοσμο. Εχει 2-3 μηνες που εγινε αυτο. Η λιστα εχει μυωθει πραγματικα. Ανοιξε πριν 2 μερες και στην Καβαλα και αρχησαν να χορηγουν κιολας.
      Το δικο μου θεμα ειναι το suboxone ενω λενε οτι ειναι το ιδιο εκανα 3 προσπαθειεσ να το παρω και δεν μπορεσα. Γιατι να ειμαι αναγκασμενα να το παρω.. εστω και ψυχολογικο να ειναι δεν ειναι πολυ σημαντικο και αυτο?

      Διαγραφή
    3. Tι κάνεις τώρα αυτή τη στιγμή,δέ χορηγείσαι;Μήπως σε διώξαν κιόλας επιδή φαντάζομαι δέ θα πήγαινες συναίχεια;Δέν ηθελες να το παίρνεις τα σαββατοκύριακα μήπως εννοείς,λόγο οτι κλείνουν απο παρασκ-δευτ,ανθές να το γράψεις αναλυτικότερα,γιατί έχω μιά φίλη που έχει παρόμοιο πρόβλημα..
      Σοφία

      Διαγραφή
    4. Αμ ειν πολλοι που αμα βρεθουν απεναντι σου θα σε πουν φιλεναδα....& δεν θα ξερεις απο που να φυγεις γι'αυτο και δεν εμφανιζεσαι ουτε εσυ ουτε ο αλλος που για καποιο λογο εχετε αυτον τον συλλογο φαντασμα....Ποιος ο λογος να βαλεις χαρτια στις μοναδες ε....????
      Δεν θα τα διαβασει κανεις....???
      Μονο με τετοια σκεπτικα δεν φτιαχνουν συλλογους...Παραμυθιαζετε αυτους που τους τρεχουν τα μυαλα & τα σαλια....

      Διαγραφή
    5. Αμ δεν καταλαβαίνεις ότι αυτά τα μηνύματα είναι πισώπλατα μαχαιρώματα στη συνοχή και στην ενότητα της ομάδας που κατά τ'άλλα προασπίζεις. Γκρίνια, πικρία, κακία, φανατισμός και δηλητήριο..υψηλές αξίες ε? Δε θα πάρω, μου πέφτουν πολύ βαριές και δυσκολοχώνευτες. Μάλλον δεν ξέρεις τι λες ή δεν κυκλοφορείς εσύ αρκετά για να μιλάς για κρυφτούλι. Εγώ πηγαίνω κανονικά κάθε Παρασκευή 10-11 στη μονάδα μου (Σισμανόγλειο), όποιος γουστάρει, ας έρθει να με βρει να μου την πει και να με δοκιμάσει..να δούμε ποιός δε θα ξέρει από πού να φύγει. Κι εσύ αυτοπροσώπως, σε προσκαλώ..κάνε έναν κόπο να'ρθεις να μου τα πεις στη μούρη μου γιατί το πληκτρολόγιο είναι λίγο άκομψος φερετζές. Ο 'άλλος' χορηγείται επίσης στην ίδια μονάδα κάθε Πέμπτη 1-2 και τον τελευταίο καιρό σκάει μύτη τακτικότατα στα καφενεία που συχνάζουν πάρα πολλοί δικοί μας. Αντίθετα με τις ευχές σου, δεν έχει τύχει ΑΝΘΡΩΠΟΣ να μας πει ούτε λέξη. Χαρτιά στις μονάδες θα βάλουμε όταν έχουμε κάτι να πούμε..όχι για να δώσουμε τροφή στον κάθε πικρόχολο να μας κάνει άσκοπη κριτική. Σύλλογος φάντασμα? Μπα, δε νομίζω. Φαντάσματα είναι κάτι φουκαράδες που μην έχοντας δουλειές να απασχολήσουν τις άδειες μέρες τους, ρίχνουν ένα σεντονάκι και τριγυρνάνε εδώ κι εκεί πετώντας σαν οχιές το φαρμάκι τους όπου βρουν (ακόμα και σε χθεσινούς τους 'φίλους'). Αυτάαα. Για να παραμυθιάσεις κάποιον, πρέπει να απευθύνεσαι σε άμυαλους ανθρώπους. Αν εσύ αξιολογείς έτσι τους συνθεραπευόμενούς σου, εμείς καθόλου. Αναρωτιέμαι πάντως..σε γεμίζει τώρα να ξοδεύεσαι σε τέτοιες βλακείες? Προσφέρεις κάτι μ'αυτό τον τρόπο στο σύνολο? Τη μισή σου ενέργεια να αφιέρωνες σε κάτι καλό, να βοηθήσεις, να κάνεις μια πρόταση, να συλλάβεις μια ιδέα, θα κάναμε παπάδες.

      Διαγραφή
    6. Λοιπόν να πώ και εγώ τις κακιούλες μου γιατι απο το πολύ γλύψιμο στέγνωσα.
      Φταίει ο σύλογος που δέν δίνουν πλέον μέθ.
      φταίει ο σύλογος που εχθές μου έσκασε το λάστιχο το μπροστινο αριστερά.
      φταίει ο σύλογος πού ήταν να πληρωθώ εχθές και τώρα θα τα πάρω την τρίτη.
      φταίτε γιατί δέ καταργήθηκε η λίστα
      φταίτε γιατι δίνουν μονο χάπι.
      φταίτε γιατί την προηγούμενη εβδομάδα έδωσα ούρα.
      Το κυριότερο φταίτε γιατί η γυναίκα μου ακόμα δέν είναι εγκυος .
      Οχι άλλα λόγια περιμένω να δώ πράξεις, σκεφτήτε και εμάς επιτέλους όχι μόνο τον εαυτό σας.
      Και βάλτε και μία ανακοίνωση επιτέλους για τον φίλο μου που έχασε το ζωάκι του (ελεφαντάκι) είναι μη τυχόν και το δη κανείς.
      david

      Διαγραφή
    7. mhn anysyxeis stamathsane pleon na xorhgoyn se neoys!!etsi jera edv kai 2 mhnes den anebenoyn ta noymera xvris kamia dikaiologia..mallon mas kanan jekauaro pvs mas exoyn jegramenoys..

      Διαγραφή
  8. Γεια σε ολους.ειμαι 5 χρονια στη βουπρενορφινη και μου χε δωθει απο την αρχη επιλογη στο πιο φαρμακο θα επαιρνα.κι επειδη ειμαι κι εγω περιεργη πολυ σε τετοια (πειραματα)ειχα κανει την ερευνα μου και τοτε.και πηρα τις πηροφοριες μου οπως πολυ σωστα λεει ο Γεροπαραξενος{μπραβο παρεμπιπτοντως}.μετα απο 1 χρονο περιπου μπηκε και το suboxone στο παιχνιδι και δε με ρωτησε κανεις αν ηθελα να αλλαξω φαρμακο,οπως εγινε στην αρχη.,.επαιρνα και συνεχιζω δηλ.να παιρνω δοσεις(χωρις καμμια υποτροπη στο ενεργητικο μου)αλλα επειδη ειχαν προβληματα με οds απο subotex+ζα με πηρε η μπαλλα κι εμενα.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΤΟΜΙΚΟ ΚΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΤΟ ΘΕΜΑ...(οχι παντα θελω να πιστευω) αλλα μιλαμε για φαρμακα που εχουν παρενεργειες και που δεν επιδρουν σε ολους το ιδιο η με την ιδια δυναμη ,μιλαμε για διαφορετικους οργανισμους αλλους πιο ευαισθητους απο καποιους αλλους .ΑΡΑ οσο και να το ψαξουμε το φαρμακο ειναι αυτο δεν αλλαζουν τα συστατικα του.ειναι παγκοσμιως γνωστο και χρησιμοποιητε ως υποκαταστατο πολλα χρονια τωρα σε πολλες χωρες που δεν εχουν τοσο αθλια προγραμματα με τοσες ελλειψεις υποδομης κι οχι μονο!!!!(απο την αλλη μπορει και να υπαρχουν αλλα δεν λεει να τις υποδειξουμε γιατι ειναι ικανοι να μας πουν και τυχερους(οι κατα καιρους κυβερνησεις μας)]οποτε,κανεις δεν μπορει να κανει πειραματα σε κανεναν.ΕΚΤΟΣ κι αν τον αφησεις.Αν θες πραγματικα να μαθεις ρωτας ψαχνεις διαβαζεις κανεις γκαλοπ βρε αδερφε.Δεν πετας 2 μακακιες κι αυτες αβασιμες!Γιατι αν ειχαν βαση θα ηταν αντιπαραθεση κι ετσι ΜΟΝΟ παιρνεις απαντησεις..
    Σας ευχαριστω και συγγνωμη για την πολυλογια μου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Βουπρενορφίνη λέγεται κι όχι βουβεμορφίνη για κάποιους αστοιχείωτους με παρελθόν στο πρόγραμμα και θέσεις άκυρες επί παντός επιστητού. Θα συμφωνήσω κορίτσι μου ότι τα φάρμακα ποικίλλουν στις επιδράσεις τους από άνθρωπο σε άνθρωπο αλλά κατά βάση, είναι ασφαλή. Πολύ σωστή η θέση σου ότι ψάχνουμε, ενημερωνόμαστε και δεν πετάμε αερολογίες χωρίς να γνωρίζουμε. Πολλές οι ελλείψεις αλλά έχει ανοίξει ο δρόμος για την κατάργηση της λίστας και γίνονται βήματα προς τα εκεί. Μην κατακεραυνώνουμε πάντα χωρίς ποτέ ν'αναγνωρίζουμε ούτε ένα θετικό. Καινούργιες μονάδες άνοιξαν στην επαρχία που ήταν άμεση ανάγκη κι ο ΟΚΑΝΑ μας διαβεβαίωσε πως μέχρι το καλοκαίρι,η λίστα θα κυλήσει χωρίς μεγάλες αναμονές. Θα παρακολουθούμε το θέμα από κοντά.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Πλακα κανεις ρε φιλεναδα,μαλλον πολυ ευκολοπιστη εισαι ή αφελης,εδω ο Λοβερδος εδωσε δημοσια στην τηλεωραση τον λογο της τιμης του οτι θα μηδενιζαι την λιστα μεχρι το τελος του Νοεμβρη του 2011...τα συμπερασματα δικα σας!!!1

      Διαγραφή
    2. Κατά πρώτον, δεν είμαι φιλενάδα σου. Κατά δεύτερον, άσε τι είμαι εγώ και μάθε να εκφράζεσαι με ευγένεια και να σέβεσαι τις απόψεις όλων όταν μπαίνεις σε δημόσιο διάλογο.

      Διαγραφή
  10. Η Καβάλα ξεκίνησε,ακολουθούν κι άλλες επαρχιακές πόλεις..με μεθαδόνη ή βουπρενορφίνη,το θέμα είναι να παράγεται έργο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. πού συνκεκριμένα θα δώσουν μεθαδόνη σε ποιά πόλη συνκεκριμένα,θα ήθελα πολύ να μάθω!Θα μετακομήσω εκεί,γιατί εδώ έχει σταματίσει να προχωράει το νουμερό της κ όλους του στέλνουν στη βουπρενορφίνη,με το έτσι θέλω.Δέ θέλω να δοκιμάσω τα νέα υποκατάστατά τους που στην τελική δεν ξέρουμε καλά καλά της "χρόνιες" παρενέργειες,κ στην τελική μου κάνει κ μου αρέσει η μεθαδόνη.Αλλά αφού ξέρει η κοπελα οτι θα δώσουν σε επαρχία υγρή,περιμένω απάντησή σου μα ανυπομονισία,κάνω τα χαρτιά μου κ φευγώ..Ελπίζω να μην καταλαβες λάθος κ τσάμπα χάρικα.

      Διαγραφή
    2. Δεν είπα ότι θα δοθεί μεθαδόνη στην επαρχία, μάλλον εσύ κατάλαβες λάθος. Είπα ότι είτε με μεθαδόνη είτε με βουπρενορφίνη, το θέμα είναι να παράγεται έργο, να μπαίνουν παιδιά στο πρόγραμμα να γλυτώνουν απ'τον εφιάλτη. Τα 'νέα υποκατάστατά' τους δε θέλεις να τα δοκιμάσεις. Προτιμάς την παραμύθα αδερφέ? Ή μήπως νομίζουμε ότι τα παλιά υποκατάστατα, δηλ. τη μεθαδόνη, τη γνωρίζουμε τόσο καλά επειδή μας είναι γνώριμη από παλιά? Καταλαβαίνω την προτίμησή σου στη μεθαδόνη αλλά δυστυχώς, οι νέες μονάδες θα χορηγούν κατά βάση βουπρενορφίνη. Θα πρέπει να επιλέξουμε λοιπόν: νέα υποκατάστατα ή ηρωίνη.

      Διαγραφή
    3. Προτοιμω το υποκατάστατο που ταιριάζει σε Εμένα, κ ασε να ξέρω καλύτερα εγώ αν θέλω ζά η νέα υποκατάστατα.Ειπες είτε με μεθαδόνη είτε με βου. κ ρωτάω που.Αν δεν γνωρίζεις άστα τα υπολοιπα δε χρειάζονται.Θέλω να κόψω ψάχνω το σωστό για εμένα τρόπο που θα με βοηθήσει να φύγω απ'άυτό.Δέν τη θέλω για να κάνω παράλληλη αν εννοείς αυτό..

      Διαγραφή
    4. Δεν εννοώ τίποτα τέτοιο και προφανώς δε δέχεσαι μια διαφορετική άποψη,οπότε ναι, σίγουρα τα υπόλοιπα δε χρειάζονται. Αφού ξέρεις καλύτερα το υποκατάστατο που ταιριάζει σε Εσένα έστω και χωρίς να ξέρεις αν η βουπρενορφίνη ΔΕ σου ταιριάζει, δε θα το κουράσω παραπάνω. Πες μου σε ποιά περιοχή της Ελλάδας ζεις ώστε να ζητήσουμε από τον ΟΚΑΝΑ να μας δώσει τις πιο κοντινές επιλογές που υπάρχουν σε μεθαδόνη. Μιλάς με τόση ευγένεια που θα κάνω ό,τι μπορώ για να σ'ενημερώσω το συντομότερο.

      Διαγραφή
    5. Σε ευχαριστώ για το ενδιαφέρων,αλλά ειμαι κάποιας ηλικιας κ έχω δοκιμάσει ότι υποκατάστατο υπάρχει κ κατέληξα οτι με βοηθάει να κόψω η μεθαδόνη,γιαυτό λέω οτι ξέρω τι θέλω.Επειδή λοιπόν ανέφερες οτι ξεκήνησαν σε επαρχία να χορηγούν βου η μεθαδόνη,ρώτησα αν ήξερες συγκεκριμένα που γιατι είμαι πρόθυμος να μετακομίσω,να μπώ για αποτοξίνωση(η αλλιώς για 6μηνο),να κατέβω κ να τελειώσω.Να γυρίσω στη οικογένειά μου,στη δουλειά μου να μπορώ να προσφέρω στους ανθρώπους μου που με χρειάζονται.Μένω Θήβα με πήρανε,αλλά το να οδηγώ με στερητικά τόσο δρόμο κ να πρέπει να γυρίσω πίσω κυνδίνευε όχι μόνο η ζωή μου αλλά κ οι υπόλοιποι οδηγοί.Δέν είναι μόνο αυτό πήρα αδεια απο τη δουλειά μου 1βδομάδα,όμως όχι δεν με έπιανε το χάπι αλλά δέ γινάμουν καλύτερα.Δέν γίνεται να χάσω τη δουλειά μου,εχω σπίτι να πληρώσω,έξοδα κ δέν έχω την πολυτέλεια να χάσω κ τη δουλειά μου σε τέτοιες εποχές διότη θα μέινουμε στο δρόμο.Προσπάθησα αρκετές μέρες αλλά δεν το άντεξα άλλο.Τελικά; Αγοράζω μεθαδόνη.
      Τυχαίνει να έχει μπει φίλος κατέξαιρεση κ τον αφήσαν να διαλέξει,ειναι 30 χρονόν κ πίνει όχι μόνο ελάχιστα αλλά δέν ξέρω αν αξίζει το κόπο να πηγαίνει απο Θηβα-Αθήνα για χορήγηση ενώ το πιό ευκολο θα ήταν να κάτσει να κόψει με ότι παυσίπονο-υποκατάστατο-ανταγωνιστή μπορεί να βρει.Τον ρώτησα,αν το ξέρει οτι τα στεριτικά θα ειναι τίποτα μπρός σε αυτό που πάει να κάνει,να ξεκινήσει νέο μαρτύριο.Δέν είναι κ δίπλα μας,κ είναι καθημερινό.Ο ίδιος συμφωνεί αλλά -αφού μου το δίνουν γιατί να μήν το πάρω κ να χαρμανιάσω έστω κ αυτό το λίγο..-Δέν είναι αδικια λοιπόν;Θα πρέπει να κολλήσω ΑΙDS,για να με πάρουν κατέξαιρεση;Μια λύση θα ήταν να δίναν κ σε επαρχίες μεθαδόνη,όπως ειπώθηκε γιαυτό ρώτησα..Ευχαριστώ

      Διαγραφή
    6. Φίλε μου,καταλαβαίνω απόλυτα τις αγωνίες σου. Δυστυχώς το θέμα της επιλογής δεν ξέρω αν είναι εφικτό για τους μη κατ'εξαίρεση. Αλλά ναι, έχεις δίκιο, θα'πρεπε να υπάρχει για όλους επιλογή. Σου επαναλαμβάνω ότι δεν είπα ΚΑΙ για μεθ ΚΑΙ για βου, είπα πως ό,τι απ'τα δύο κι αν υπάρχει είναι ευπρόσδεκτο. Σεβαστή όμως κι η θέση σου που δεν θέλεις αναγκαστικά να μπεις στο χάπι. Δεν ξέρω γιατί μιλάς για στερητικά, εγώ ξέρω πολλά φιλαράκια που είναι χρόνια τοξικοεξαρτημένοι και η βου τους καλύπτει τώρα που σταθεροποιήθηκαν, απλά δεν τους προσφέρει κάποιο ανέβασμα. Αλλά, ας δούμε ατομικά και ξεχωριστά το δικό σου θέμα. Αν είσαι αποφασισμένος ότι μόνο η μεθ είναι κατάλληλη για σένα, σου δίνω το λόγο μου ότι θα ψάξω και θα ρωτήσω τι μπορεί να γίνει στην περίπτωσή σου. Είσαι διατεθειμένος να κατέβεις και Αθήνα να φανταστώ? Την Τρίτη που θα ανοίξουν τα κεντρικά του ΟΚΑΝΑ, θα επικοινωνήσω και θα μάθω τι υπάρχει από μονάδες μεθαδόνης&αν γίνεται να μπει κάποιος εκεί κατ'επιλογή του. Ελπίζω ότι θα μου απαντήσουν την ίδια μέρα. Μέχρι τότε, Καλή Ανάσταση. Θα είμαστε σ'επαφή.

      Διαγραφή
  11. λοιπον....ενω διαβασα τα παραπανω'ειπα τελικα να πω και εγω την προσωπικξ μου εμπειρια.ειμαι 40.και εκανα χρηση απο τα 17'δοκιμασα τα παντα και με καθε τροπο'δεν υπερβαλω οπως συνηθειζα να κανω ζαν ζακι χρονια πριν.οπως επερνα τα παντα ετσι δοκιμα και ολους τουσ τροπους για να κοψω'κοινοτητεσ,detox,κλειστα προγραμματα,ανοιχτα,υπνοθεραπειες,φαρματα,κλινικες σε ευρωπη'μεχρι και στο μεξικο εφτασα.εκοβα 1 μηνα ...2 μηνες...παλι τα ιδια'πιωμα και παλι πιωμα.εδω θα κανω μια μικρη παρενθενση,ειχα την "ΚΑΤΑΡΑ",και καταρα για μενα ειναι να εισαι ζακι και να εχεις φραγκα....οσοι πηνατε μπορειτε να καταλαβετε τι εννοω.και για να μην σας κουρασω αλλο ,σας κεω λοιπον πως οποιος λεει πως το SUBO ειναι μαλακια,λεει παπαριες και δεν θελει να κοψει.εγω εδω και 4 χρονια λοιπον και μετα απο πολλες ταλαιπωριες καταφερα με το SUBO,να κοψω.τωρα πεινω 2 mgr την μερα και ειμαι super.δουλευω και συναναστρεφομαι καθημερηνα με παρα πολυ κοσμο ,και κανενασ δεν μπορει να καταλαβει τιποτα'κατι που ολουσ οσους τουσ ενδιαφερει να επανενταχτουν ,αυτο τους απασχολει.ειναι η πρωτη μου φορα στο site αλλα θα ειμαι εδω ξανα συντομα.δυναμη και πιστη,το χαπι βοηθαει.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Σ'ευχαριστούμε πολύ φίλε. Πολύ καλά τα λες.Βέβαια ο κάθε άνθρωπος είναι μοναδικός κι η ψυχοσωματική του κατάσταση διαφέρει, σε γενικές γραμμές όμως με βρίσκεις σύμφωνη. Με το καλό να μας ξανάρθεις.

      Διαγραφή
    2. ναμε εδω ξανα΄'προς "desperate",γιατι...γιατι...γιατι δεν ρωτατε ρε παιδια να μαθετε επιτελους την αληθεια για το χαπι.αλλα...μην ρωτατε γιαυτο οθτε σε πιατσες ουτε πανω σε νταλαβερια που κανετε.ρην αληθεια την ξεροθν αυτοι που το περνουν και δεν πεινουν.εγω οπως ειπα σε προηγοθμενη μου δημοσιευση ειμαι μονο με αυτο 4 χρονια,πηγαινω στον ΟΚΑΝΑ καθε 15 μερες ,περνω τισ δοσεις μου και φευγω απο εκει τρεχοντασ.δεν εχω καμια επαφη με κανεναν,οχι οτι σνομπαρω κανεναν ,αλλα ξερω πως ετσι μπορει να κανω οτιδηποτε που πραγματικα δεν θελω.εχω κουραστει τοσα χρονια,δεν αντεχω να ξαναπεσω.ειμαι ελευθερος τωρα και δεν επιτρεπω στο πιωμα να μου στερισει αυτη μου την ελευθερια ξανα.

      Διαγραφή
    3. MPRAVO RE FILE!!!PESTA NA TA AKOYSOYN KAPOIOI EPITELOYS!!!

      Διαγραφή
  12. Νομίζω πως δεν κατάλαβες φίλε μου τι είπα. Εμείς σαν Σύλλογος γνωρίζουμε πολύ καλά πόσο ασφαλής είναι η βουπρενορφίνη μέσα από χρονοβόρες έρευνες στο διαδίκτυο όπου δε βρήκαμε ούτε μια απόδειξη για το αντίθετο. Όμως αφήνω μια ελάχιστη επιφύλαξη και για κάποιες εξαιρέσεις γιατί όπως εσύ μιλάς για τον εαυτό σου,μπορεί να υπάρχει κάποιος (όπως ένας άνθρωπος που μεταβολίζει πολύ γρήγορα το φάρμακο ή οτιδήποτε άλλο) που η μεθαδόνη ή κάποια άλλη ουσία να είναι πιο ενδεδειγμένη για κείνον.Αυτό δεν ακυρώνει την ασφάλεια και την επιτυχία της βουπρενορφίνης. Ελπίζω τώρα να με κατάλαβες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Για την χρησιμοτητα της Βουπρενορφινης ως υποκαταστατο,ειναι διαθεσημη σε ολη υην ΕΕ,με μεγαλα ποσοστα στη Γαλλια σε 90% ως προς Μεθαδονη.Εδω εχουμε υγρη Μεθαδονη φτηνη 30 ευρω το λιτρο αλλα εξοπλισμο χορηγησης ακριβο γιαυτο δεν παει επαρχια,και Βουπρενορφινη δισκια νομιζω τριπλασιου κοστους,αλλα δεν χρειαζεται εξοπλισμο. Το συμπερασμα για μενα ειναι ποικιλομορφια θεραπευτικων προσσεγγισεων,Δωρεαν και κατω απο ελενχο κρατικο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. ξεκιναω ξανα την αλλη εβδομαδα βουπρε εχοντας μαρτυρικη εμπειρια αποτισ πρωτες μερες.20 χρονια χρηστης σκεφτομαι παλι τις πρωτες μερες...ελπιζω να αντεξω...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. live goes on...........ola ta off , den ine idia.an pragmatika thelis na ine auti mia kenourgia k teleutea arxi tha ine.kali tixi.

      Διαγραφή
  15. Όλα θα πάνε καλά Αλέξανδρε! Πίστεψέ το, εμπιστεύσου τον εαυτό σου που στάθηκε τόσο δυνατός ώστε να βγει παληκάρι από μια ανελέητη καταστροφή και να διεκδικήσει μια καλύτερη ζωή κι ένα αύριο που πριν ήταν απαγορευμένο. Να σκέφτεσαι πως αυτή η δοκιμασία που θα περάσεις για λίγες μέρες, θα σου επιστρέψει πολλές περισσότερες που αξίζουν τον κόπο. Είναι γλυκιά η ζωή, ας τη ζήσουμε κι εμείς που μέχρι χτες τη βλέπαμε απ'το φεγγίτη. Καλή αρχή και κουράγιο!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. desperate σευχαρηστω πολυ για τα λογια σου,την δευτερα ξεκιναω στο ηρακλειο,αν εχεις καποια πρακτικη συμβουλη πριν την χορηγηση θα ειναι πολυ καλο!Ξερεις οι συμβουλες τους εκει ειναι 12ωρες καθαρος κ αυτο ειναι...
      σευχαρηστω κ παλι...

      Διαγραφή
  16. Ντροπή και αίσχος στις τροχοφυλακές που ονομάζουν νοσοκομεία, χωρίς γιατρούς, με υπόδικους δ/ντες μονάδων, με διαφορετικά πλαίσια από μονάδα σε μονάδα, ανάλογα με τα κέφια του κάθε δ/ντη (τσιφλικά)!!! Ακούει κι ο κόσμος ότι μεταφερθήκαμε σε νοσοκομεία και θα το πιστέψει!!! Αλλίμονο! τροχόσπιτα δίπλα σε νοσοκομεία είναι!!!Αλλωστε τα λόγια της κας Χισιμέλη, δ/ντρια του ΟΚΑΝΑ στη τροχοφυλακή του Ελπίς= ΑΛΗΤΕΣ ΠΡΕΖΑΚΙΑ!!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. Δεν είμαι σε λίστα αλλά παίρνω σούμπο μερικούς μήνες τώρα και μάλλιστα έχω καταφέρει να πέσω αρκετά.Γνωρίζει κανείς υπεύθυνα αν υπάρχει κίνδυνος του χαπιού σε συνδυασμό με κορτιζονούχα αντιβίωση?ευχαριστώ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Ελα φιλαρακο,φαινεται να σε ενδιαφερει το θεμα οποτε θα ρωτησω τον γιατρο μου και θα σου απαντησω αυριο [αν υπαρχει κινδυνος η οχι].Οταν λες οτι επεσες τι εννοεις,οτι πεινεις λιγοτερη ζα η οτι πεινεις ολο και μηκροτερη δοση subo ετσι ωστε να μη βγαλεις στερητικα οταν αποφασησεις να τα σταματησεις?[να το εχεις και αυτο υποψη σου απο τη στιγμη που δε χορηγισαι επισημα,μη ξεμηνεις και βελαξεις]...JOE.

      Διαγραφή
  18. Δεν πίνω ζα πλέον.Απλά προσπαθώ να κόψω και τα σούμπο και προσπαθώ βδομάδα με την εβδομάδα να το ρίχνω λίγο για να καθαρίσω εντελώς με όσο το δυνατόν λιγότερο..βέλασμα.Περιμένω..σ'ευχαριστώ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Ο παλιος ειναι αλλιως, με προλαβε η φιλη Desperate και εμαθε, παντως θα ρωτησω+εγω..Μπραβο ρε φιλε χαρικα που εννοουσες οτι πεφτεις απο subo και οτι δε πινεις ζα,να σου πω οτι εισαι Μαγκας?βαρετο,ολο αυτο θα ακους!Καλη δυναμη και απο μας!JOE.

      Διαγραφή
  19. Σε έρευνα που έκανα σε κάποια διεθνή ιατρικά sites, βλέπω ότι δεν αναφέρεται καμμία επικινδυνότητα στη χρήση κορτιζονούχας αντιβίωσης μαζί με σούμπο. Μόνο σε κάποιες περιπτώσεις χρόνιας κορτιζονούχας θεραπείας για την αρθρίτιδα, παρατηρήθηκαν σε κάποιους ασθενείς ζαλάδες, τάσεις για εμετό ή πόνος στην πλάτη. Η κορτιζονούχα αντιβίωση δεν επιφέρει κάποια επίπτωση στον οργανισμό όταν λαμβάνεται με σούμπο γιατί το καθένα κάνει διαφορετική δουλειά και δεν αλληλεπιδρούν. Αν θέλεις, γράψε μου το φάρμακο που πίνεις ή την κεντρική ουσία του και θα το ψάξω ακόμα πιο συγκεκριμένα. Μην ανησυχείς πάντως,όλα καλά. Μπράβο ρε μάγκα, σε παραδέχομαι που το παλεύεις.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. tobradex λέγεται η κορτιζονούχα αλοιφή που μου έδωσε ο γιατρός.είναι για χαλάζιο στο μάτι.Τώρα θα μου πείτε το καλύτερο θα ήταν να ρωτήσω το γιατρό,αλλά λόγω του ότι το περνάω όλο αυτό εν αγνοία της οικογένειάς μου και ο γιατρός ήταν γνωστός και επίσης με έχουν δώσει κανα δυο ρουφιάνοι-γιατροί στο παρελθόν..φυσάω και το γιαούρτι. Μαγκιά θα ήταν να μην έχουμε όλοι ιδέα από όλα αυτά. Μαγκιά είναι επίσης το ανιδιοτελές σας ενδιαφέρον.Χίλια ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. Να'σαι καλά κι ό,τι χρειαστείς, εδώ είμαστε. Για ό,τι νέο, σ'ενημερώνουμε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. H tobradex δεν έχει επικινδυνότητα όταν συνδυάζεται με σούμπο, μη φοβάσαι. Την έψαξα σε 2-3 sites φαρμακευτικά (αναλύουν τις δράσεις κι αλληλεπιδράσεις των φαρμάκων) κι αναφέρουν ότι δεν πρέπει να συνδυάζεται κυρίως με κορτικοστεροειδή. Απλά, αναφέρει ότι υπάρχει περίπτωση η χρήση ναρκωτικών(ηρωίνη, κοκαϊνη, αμφεταμίνες κλπ.), αλκοόλ, νικοτίνης και καφεϊνης να περιορίσει κάπως τη δράση του φαρμάκου αλλά μέχρι εκεί. Καταλαβαίνω πόσο ανησυχείς, είναι βασανιστικό να μη μπορείς να πεις τι σου συμβαίνει και να ψάχνεις απαντήσεις στα κρυφά σε θέματα που προκύπτουν..το πέρασα κι εγώ και σε νιώθω. Δε θέλουμε να το παίξουμε γιατροί, το καλύτερο θα ήταν φυσικά να το συζητήσεις με γιατρό αλλά αφού αυτό δε θα γίνει, ας βοηθήσουμε τουλάχιστον όπως μπορούμε. Θα μας πει κι ο Joe τι έμαθε απ'το γιατρό. Πάντως μην ανησυχείς. Όλα καλά.

      Διαγραφή
    2. Χαιρετω και εγω,μολις γυρισα απο χορ.λοιπον εισαι νταξει,κανενα προβλημα με τη παραλληλη χρηση των δυο φαρμακων[δε περιμενα και αλλη απαντηση μετα και τοσο πολυ που το εψαξε + η desperate]και για ο,τι αλλο χρειαστεις στη διαθεση σου..
      Οσο για τους γιατρους που σε εδωσαν,στους...συναδελφους τους να τα φανε, αυτοι και ολλοι αλλοι επιορκοι σκυτζιδες που δε σεβονται το απορρητο γιατρου\ασθενη...JoE.

      Διαγραφή
  22. Και στον ΟΚΑΝΑ δυστυχώς συμβαίνει να γνωρίζουν όλοι οι εργαζόμενοι τον ιατρικό φάκελο των θεραπευομένων, μέχρι κι η γραμματεία κι οι φύλακες που δεν έχουν καμμιά δουλειά να ξέρουν. Έχουμε ζητήσει το απόρρητο να ισχύει σε κάθε περίπτωση κι οι μόνοι που θα γνωρίζουν τα ιατρικά προβλήματα των μελών να είναι οι γιατροί, οι θεραπευτές κι η νοσηλευτική ομάδα. Κανένας άλλος! Δυστυχώς όμως τα πηγαδάκια είναι γνωστό πρόβλημα. Μας συζητάνε και δεν ξέρουν πού να βάλουν φρένο οι ανόητοι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. Παντού υπάρχει ένας ρουφ.Σπίτια έχουν κλείσει και σχέσεις έχουν καταστραφεί.Ας είναι.Ευχαριστώ και πάλι..καλή δύναμη σε όλους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. ΜΠΟΡΕΙ ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΚΥΝΔΥΝΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΣΟΥΜΠΟΤΕΞ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΚΟΨΗ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ. ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. δεν νομιζω να περιμενης τετοια απαντηση φιλε μου απο εδω

      Διαγραφή
    2. Σου απαντά αναλυτικά ο Joe αμέσως πιο κάτω.
      Αλλά αν ψάξεις εδώ στο blog στις 'Ουσίες' πιστεύω θα βρεις κι άλλα.

      Διαγραφή
  25. Αφου εισαι τοσο ευγενικος θα σου πω εγω...
    Καταρχην ο τροπος ληψης,επιδη περασα και εγω την διαδικασια,εχει καποια "μυστικα".Ο γιατρος προτεινει πρην την πρωτη χοριγηση να εισαι καθαρος για 24 ωρες..
    αν αυτο σου φαινεται βουνο οπως σε εμενα ακου την εναλλακτικη,κανε 1 τελευταιο πιωμα κατα της 10 το βραδυ της προιγουμενης μερας και κατα της 10 το πρωι της επομενης θα αρχισεις με 4mg, 2 ωρες μετα θα πιεις αλλα 4mg,αυτα για πρωτη μερα.Υπαρχει μια μικρη περιπτωση το βραδυ να μην κοιμηθεις καλα(χαρμανης παντως δε θα νιωθεις).Με τον ιδιο τροπο θα χορηγησαι για αλλες 3 μερες,δηλ.4mg στης 10 και 4 στης 12.οο.Συμφωνα με τον γιατρο μου,αυτο ειναι απαραιτητο για να καταφερει ο οργανισμος σου να αφομιωσει την ουσια.
    Απο τη στηγμη που δεν θα χορηγησαι επισημα καλο ειναι να μην πλακωθεις(οχι τοιποτα αλλο,αλλα αν δυο,τρεις μερες ξεμεινεις θα χαρμανιασεις)εγω θα σου προτεινα να το χειρηστεις σαν ατομικη θεραπεια για καποιες μερες.
    Ειναι συμαντικο σε αυτη τη περιπτωση,οπως ομαλα θα τα αρχισεις,ετσι ομαλα να τα ελλατωσεις εως οτου τα μηδενισεις.Π.χ εχεις 10 χαπια,1 την πρωτη μερα,1και 1/2 την δευτερη και την τριτη μερα,2 την τεταρτη και 2 την πεμπτη μερα(εως εδω 8)και τα υπολοιπα 2 διερεσαι τα σε 2`η3 μερες,συνολο δηλαδη λιγο πανω απο βδομαδα.
    Αν διαβασεις,εδω μεσα υπαρχει αρθρο που μιλαει για τα subo,θεωρουντε αρκετα ασφαλη οστοσο μην ξεχνας οτι ειναι φαρμακα και τα φαρμακα εχουν και παρενεργιες σε ορισμενους...Αυτα φιλε μου,σου ευχομαι καλη δυναμη,θα την χριαστεις,για οτι αλλο θελεις,μη διστασεις!JOE...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. Μια χαρά στα είπε κι ο φίλος ο JOE πιο πάνω σχετικά με τον τρόπο χρήσης, μόνο να συμπληρώσω, πως :
    Η Βουπρενορφίνη είναι ένα παράνομο ναρκωτικό (αν δεν χορηγήται από πρόγραμμα).
    Δεν μπορούμε να σε προτρέψουμε να την χρησημοποιήσεις.
    Όπως όλα τα ναρκωτικά, είναι επικήνδυνο, ειδικά αν κάνεις μόνος σου προσπάθεια (πάντως, η πρέζα είναι σίγουρα πιο επικήνδυνη).
    Μακάρι να τα καταφέρεις στην προσπάθειά σου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. KALO EINAI NA ROTISEIS GIATRO OXI TOY KEFALIOY MAS.peronomaxos...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. i bouprenorfini einai apaixto farmako - apla kai mono parathrhste ena xorhgoumeno meuadonhs k ena boupr kai deite oti o me8adonakias einai akribws sa prezakias enw o boupre einai teleiws kurile otan bgainei apo th monada

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. μήν το λές αυτό άτυχο παράδειγμά .
      Αναλόγως τί βλέπει ο καθένας.
      david

      Διαγραφή
  29. eimaste h monh kwloxwra pou enw exei pshfistei kai exei mpei sthn efhmerida ths kybernhshs h to prenorvine k to suboxone kai kala gia na ta pareis xreiazetai monogrammh suntagh apo psuxiTRO -enw loipon exei pshfistei giati o okana to xei monopwlio ???? epishs eimaste h monh xwra pou sumbainei afto pantou sthn evrwph pas ston psuxiatro sou sou grafei ta subutex/xone kai pas kai ta pairneis ap to farmakeio kurios - alla blepeis protimoun na grafoun buble k upnous gia na ginontai fytaaaa olo kai perissoteroi

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. molis diabasa mia anarthsh gia to fakelo tou ka8e as8enh ,oti ton diabazoun oloi mexri kai oi fylakes klp - MA8ETE LOIPON OTI O MEGAS AFTOS PSYXIATROS KAI UPEU8UNOS THS E MONADAS YPOKATASTASHS DLD THS ABERWF PRIN NA PROSLHF8EI STON OKANA DOULEBE STO 18 ANW KAI KSEXASE OLOKLHRO FAKELO ME TA PRWSOPIKA DEDOMENNA POLLWN AS8ENWN - KAI TON KSEXASE SE ENA MPAR GIATI HTAN GOAL AP TA KSIDIA .AFTO LOIPPON TO @*&%^#IDI META PROSELHF8EI STON OKANA - EPISHS EINAI GIATROS APOFOITOS IATRIKIS BOULGARIAS POU FILOI MOU POU EXOUN APOFOITHSEI AP TH BOULGARIA MOU LEGANE OTI EDINES 100 EVRW GIA KA8E MAUHMA KAI TELEIWNES KATA TA ALLA IATRIKI EPISHS PROKALW GIATROUS POU TYXWN DIABAZOUN TO BLOG K DOUN THN ANAARTHSH AFTH NA APANTHSOUN AN LEW ALH8EIA H PSEMMATA

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. ma ti sto kalo kanenas giatros kamias monadas den diabazei to blog afto? k tis anarthseis ????? tyxaio ??? de nomizw !!!! (ypopsin eimai aftos pou exei kanei thn anarthsh giaton mega psyxiatro katsoulako ths e monadas

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. gia aftous pou primenoun na tous kalesoun dld einai sth lista anti na phgainoun ston giatro k na grafoun vulbegal na tou lene na tous grafei zideron ampules einai kai afto upokatastato kai malista polu dunato !!! afto itan filiki symbouli

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Έχω κάνει (για άσχετο αλλά πολύ σοβαρό λόγο) 7μηνη χρήση zideron ενδομυϊκά.
      Το ζήτησα επειδή δεν είναι οπιούχο κι έχω να πω πως δεν αποτελεί υποκατάστατο για στέρηση― με τίποτα (δοκιμασμένο).
      Αν είσαι καθαρός δίνει ένα speed & σταματά τους πόνους αλλά όχι τον ιδρώτα κι όλα της στέρησης. Εξ άλλου η μακροχρόνια χρήση είναι βλαβερότατη για τους ιστούς (όπως παλιά το Romidon) κι οι γιατροί δεν το γράφουν παρά σε περιπτώσεις εγχειρίσεων/καρκίνου/ σοβαρότατων ορθοπαιδικών.
      Αν παίρνεις zideron & σε ευχαριστεί σου υπογράφω πως δεν υποφέρεις από στερητικό σύνδρομο ηρωίνης απλώς σ’ αρέσει να τη βρίσκεις με κάτι που δε σου σκοτίζει το μυαλό. Good for you, αλλά αυτό δεν είναι συμβουλή για χρήστες.

      Διαγραφή
    2. den einai opiouxo to zideron ??? lollllllllll apla pata sto google zideron galhnos kai diabase ti akribws einai kopelia gt asto sta farmaka den me exeis se farmakeio douleba oxi se farmakapo8hkh se farmakeio kanonika kai doulebw

      Διαγραφή
    3. εχεις δίκιο Δάφνη για το zideron απ'οτι κοίταξα ανηκει στήν κατηγορία των ναρκωτικών και οπιωδών αλλά άλλη είναι η κύρια ουσία που περιέχει.Δέν ξέρω τί ρωτάει ο φίλος δέν τα βγάζω ,αλλά άν κάνει σέ κάποιον περι ορέξεως κολοκυθόπιτα που λένε. Σαν το romidon όπως είπες.
      david

      Διαγραφή
    4. «Η δεξτροπροποξυφαίνη (dextropropoxyphene) είναι συνθετικός αγωνιστής των οπιοειδών»(Πηγή: www.galinos.gr)
      Συν-θε-τι-κός. ΟΚ;
      Δεν απαντώ για να 'σε έχω' Ανώνυμε. Απαντώ επειδή γνωρίζω από προσωπική πείρα. Και είπα, αν τη βρίσκεις καλά κάνεις αλλά δε σταματά το ΣΩΜΑΤΙΚΟ στερητικό σύνδρομο. Επίσης σημαδεύει τους ιστούς.
      Χαίρομαι που το είδες κι εσύ david.

      Διαγραφή
  33. telika gia peite kamia gnwmh re - gt emena o upurgos u geias mou fainetai polu malakas me afto pou eipe na kleisei 3 nosokomeia epeidh einai mikra kAI tous ergazomenous na tous steilei sto attiko -- me afth th logiki mpoorei na proteinei na kleisoun oles oi monades kai na pa=ne sto ATTIKO KAI NA PHGAINOUME OLOIII XXXAXAXAAXAAX GELAW MONO STH SKEPSH TH KARAPIATSARA 8A GINEI EKEI LOLLLLLLLLLL

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  34. γράφε τα στα Ελληνικά βρέ φίλε να καταλαβαίνουμε και εμείς οι αγράμματοι.Γιά να μπορούμε να απαντήσουμε αν ρωτάς κάτι.
    david

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  35. i bouprenorfini dld dafnh ti einai den eianai sy-n8e-ti-ki??

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. εγώ πάλι δέν μπορώ να καταλάβω τι σχέση έχει αυτό τώρα συνθετικό !!!!
      david
      θα σε ξαναπαρακαλέσω άν μπορείς να γράφεις στα Ελληνικά.

      Διαγραφή
  36. λοιπον αγαπητα μου παιδια....τα πραγματα ειναι απλα.πολυ απλα....ο οκανα εχει την εξης νοοτροπια οτι ο τοξικομανης πρεπει να αντιμετωπιζετε σαν τον διαβητικο πχ..οπως ο διαβητικος παιρνει δια βιου ινσουλινη για να μην πεθανει ετσι και στον τοξικομανη θελουν να του χορηγουν δια βιου κατι...ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ ΕΔΩ!!!!!!κοιταχτε κανονικα η με τη μεθαδονη η με τη βουπρενορφινη πρεπει να γινετε χρηση μονο για το χρονικο διστημα της στερησης..και οχι πιο μετα!!Για μια εβδομαδα με 2 το μεγιστο..σε διαφορετικη περιπτωση απλα ο χρηστης φευγει απο την ηρωινη και εθιζετε η στην μεθαδονε η στην βουπρενορφινη της οπιας τα στερητικα ειναι Τ Ε Ρ Α Σ Τ Ι Α διαρκουν εως ενα μηνα και ο χρηστης παρακαλαει να εβγαζε καλυτερα στερητικα ηρωινης παρα βουπρε..οντως ομως εαν γινει σωστη χρηση βουπρε δλδ για μια εβδομαδα που διαρκουν και τα δυνατα στερητικα τοτε μπορουμε να εχουμε ενα παρα πολυ καλο αποτελεσμα!!Η πολιτικη του οκανα απεναντι στους χρηστες ειναι δολοφονικη δεν δινει δεκαρα πως οι χρηστες θα σταματησουν μετα τη βουπρε γτ πολυ απλα δεν θελουν να την σταματησει...εαν αγαπιτοι μου φιλοι το βρισκετε ορθο να φυγετε απο τη πρεζα και να εθιστειτε στη βουπρε η στη μεθ τοτε παο πασο....υποτιθετε οτι θελουμε να σταματησουμε την ηρωινη και γενικοτερα τα ναρκωτικα οχι να μπουμε σε μια συντηρηση υποκαταστατων,,,αυτα με αγαπη προς ολους!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  37. Φίλε rainolt μία δύο παρατηρήσεις σχετικά για αυτά πού λές,χωρίς πρόθεση αντιδικίας .Ετσι όπως το λές (πολιτική του οκανα) φαίνεται λές και γίνεται μόνο στην κακόμοιρη Ελλάδα.Ενω είναι γνωστό πώς σέ όλες τις χώρες που δίνονται υποκατάστατα να λειτουργούν έτσι.Συμφωνώ να δίνεται για δύο εβδομάδες αλλά με την διαφορα πώς πρέπει να υπάρχουν πολαπλά προγράματα όπως ταχείας απεξάρτησης,αλλά και βραχύ ας και συντήρησης.Ακόμα ομως και με την υπάρχουσα κατάσταση κανέναν δέν εμποδίζει (ο οκανα) να φύγει σε δύο η μία εβδομάδα.Δεν νομίζω ότι στέκει αυτό (θέλουν να του χορηγούν κάτι δια βίου) νομίζω είναι λάθος θυμίζει λίγο το μας ψεκάζουν τα αεροπλάνα για να μήν ξεσηκωνόμαστε που ακούγεται απο κάποιους.Δέν ξέρω αν έχεις σχέσεις μέ ουσίες ,αλλά και να μήν έχεις κανένα πρόβλημα ,κουβέντα κάνουμε .τα στερητικά μεθαδόνης και βουπρενορφίνης δέν ειναι τεράστια.Της μεθαδόνης μόνο είναι λίγες περισσότερες μέρες από της ηρωίνης αλλά πολύ πιο ήπια της δε βουπρενορφίνης λιγότερα.Και δέν συμμερίζομαι βέβαια καθόλου την άποψη δολοφονική πολιτική του οκανα.Δολοφονική πολιτική θα πώ που δέ ανοίγει περισσότερες μονάδες αυτή ναί.Και θα πώ ακόμα πώς είμαι υπέρ της υπαρξης του οκανα αλλά και υπερ των στεγνών προγραμμάτων κεθεα 18 ανω,γιατι συνήθως οι υπερ των στεγνών είναι εναντίων της υποκατάστασής.
    με αγάπη και απο εμένα.Θα χαρούμε να μάς λές τις απόψεις σου.
    david

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. αγαπητε φιλε μερικες παρατηρησεις και απο μενα για να μην υπαρχουν παρεξηγησεις.πηγαινε στο youtube και δες την εκπομπη πρωταγωνιστες (πεθαινοντας στις πλατειες) να δεις τι λει η προεδρος του οκανα ειναι στο 2 μερος στο 7¨38 μεχρι το 11¨04 σου παραθετω και το λινκ http://www.youtube.com/watch?v=PXfaAv2e_BU τωρα οσο γιαυτο που λες οτι η βουπρε δεν βγαζει τρελη χαρμανα και επειδη μου αρεσει να μιλαω με στοιχεια τσεκαρε σε παρακαλω το παρακατω Το πρόβλημα είναι ότι το ίδιο το Subutex, ως μερικός αγωνιστής των οπιοειδών, έχει εθιστικές ιδιότητες και η παρατεταμένη χρήση του οδηγεί αναπόφευκτα σε εθισμό. Η ανεξέλεγκτη λήψη Subutex προκαλεί επίσης εξάρτηση, η οποία με τη σειρά της απαιτεί μια δεύτερη αποτοξίνωση. Ο ασθενής μπορεί να απαλλαγεί από τον εθισμό στην ηρωίνη αλλά να εθιστεί αντ’ αυτού στο Subutex. Τα χαρακτηριστικά του εθισμού στο Subutex είναι σχεδόν τα ίδια με εκείνα του εθισμού σε άλλα οπιοειδή. Το Subutex είναι ένα οπιοειδές μακράς δράσης. Εξακολουθεί να δρα στο σώμα για διάστημα έως και για 48 ωρών. Τα στερητικά συμπτώματα από το Subutex μοιάζουν με εκείνα άλλων οπιοειδών: μυϊκός πόνος, πονοκέφαλος, κρύος ιδρώτας, πόνος στο στομάχι, διάρροια, πυρετός, αϋπνία, συναισθηματικές διαταραχές όπως κατάθλιψη και συχνές αλλαγές στη διάθεση. Το στερητικό σύνδρομο του Subutex είναι συνήθως μικρότερο σε ένταση απ’ ό,τι των άλλων οπιοειδών, όμως διαρκεί πολύ περισσότερο (έως και αρκετές εβδομάδες) καθιστώντας τη διαδικασία της αποτοξίνωσης βασανιστική και πολύ δυσάρεστη για τον ασθενή. Η μεγάλη διάρκεια και η επιμονή του στερητικού συνδρόμου του Subutex συχνά γίνεται αιτία υποτροπής. Τα συμπτώματα υπολειμματικής κατάθλιψης, αϋπνίας και αδυναμίας μπορεί να επιμείνουν για μήνες. και να και το λινκ http://www.heroindetoxeurope.com/gre/opioid-addiction/subutexbuprenorfine-addiction

      Διαγραφή
    2. Πολύ ενδιαφέρουσα η παραπομπή σου rainvolt και διάβασα προσεκτικά το συγκεκριμένο link..μήνες τώρα ζητάμε πληροφορίες και πηγές από τους συνθεραπευόμενούς μας που να μας δείχνουν και την άλλη πλευρά του νομίσματος μιας κι εμείς δεν καταφέραμε να βρούμε κάτι. Απ'την άλλη, υπάρχουν αντίστοιχα και πολλές άλλες πηγές που δεν δαιμονοποιούν το Subutex αντίθετα το κατατάσσουν σε μια από τις αποτελεσματικές μορφές θεραπείας. Όπως και να'χει, εμείς γνωρίζουμε ότι δεν υπάρχει φάρμακο χωρίς παρενέργειες ή ανεπιθύμητες δράσεις. Νομίζω πως κι η μεθαδόνη που όλοι οι θεραπευόμενοι υποστηρίζουμε, έχει τις δικές της και κανείς δε μπορεί να αμφισβητήσει ότι δεν έχουμε ούτε τις γνώσεις ούτε την υποδομή να βάλουμε τα δυο φάρμακα εμείς οι ίδιοι στη ζυγαριά. Ζητάμε ελεύθερη επιλογή γιατί όπως βλέπεις, οι απόψεις διχάζονται και κάποιοι θεωρούν πως ευεργετήθηκαν απ'τη βουπρενορφίνη ενώ άλλοι την ίδια στιγμή είναι φανατικοί πολέμιοί της.

      Διαγραφή
    3. φίλε rainvolt δέν κατάλαβα την παραπομπή στους πρωταγωνιστές και στα όσα λέει η Μαλιώρη ακριβώς αυτά που λέω και εγώ λέει, και μάλιστα να αντικαταστήσουμε την λέξη υποκατάστατο με το φαρμακευτική αγωγή .Γιατι όπως συντηρούμε καποιόν πάσχοντα απο διαβήτη έτσι οφείλουμε να κάνουμε και έδω.Και αυτό επαναλαμβάνω γίνετε σέ όλο τον κόσμο, δέν σε εμποδίζει κανείς να χρησιμοποιήσης τα υποκατάστατα όπως εσύ νομίζεις και να σταματήσεις σε μία δύο η πέντε εβδομάδες.Εγώ δέν διαφώνησα οτι τα υποκατάστατα δεν προκαλούν εθισμό ,τα πάντα όπως και εσύ αναφέρεις και συμφωνώ είναι θέμα διαχείρισης.Φαντάζομαι οτι θα το ξέρεις και εσύ αυτό ότι σέ κάθε ερευνα πού βγαίνει υπάρχουν και άλλες δύο που λένε τα αντίθετα,οπότε τα διαβάζουμε όλα και ο καθένας νομίζω έχει την γνώση να κρίνει ,και αν γνωρίζει και απο πρώτο χέρι ακόμα καλύτερα.Συμφωνώ απόλυτα με όσα αναφέρει η φίλη desperate απο πάνω

      Διαγραφή
    4. desperate συμφωνώ μαζί σου.Πάντα πίστευα και πιστεύω ακόμα παρόλο την κρίση που βιώνουμε ότι όποιος έχει ανάγκη από δουλειά θα βρεί αν θέλει.Μπορεί να μήν είναι η δουλειά που του αρμόζει λόγω γνώσεων βιογραφικού ,αν έχει ανάγκη όμως βρίσκει. Βολευόμαστε οι περισσότεροι πίσω απο το που να πάω εγώ με το μητρώο που έχω,και δέν κάνουμε κάν τον κόπο να ψάξουμε.Προτιμάμε την ευκολή λύση να πάμε να σπρώξουμε η να μας συντηρήσουν οι γονείς όσοι έχουμε.Τώρα βέβαια έχουμε και άλλο λόγο την κρίση,δέν βλέπεις τόσοι άνεργοι ποιος να με πάρει εμένα,παραδείγματα νομίζω δεκάδες.Να πώ για το 2000 για την παράληλη χρήση του μαύρου που ανέφερε ένας φίλος,επειδή το ξέρω πολύ καλά το θέμα διωχθήκαμε η 10 η 12 ατομα για τον λόγο αυτό μόνο.Μιλάω μόνο για μαύρο αν έφυγαν άλλοι υπήρχε καί άλλοι χρήση.Με προθεσμία 3 μήνών να σταματήσει η χρήσηΜετά απο 2 χρόνια περίπου καταφέραμε να ξαναμπούμε κατ εξαίρεση, 6 7 άτομα βοηθούμενα απο τον τότε σύλογο και δύο παλευοντας μόνοι είναι πέρα για πέρα αλήθειά αυτά που λέω και δεν σηκώνουν αμφισβήτηση .Τό άλλο με τα χρήματα που λέει ο φίλος ,δέν ξέρω αν ισχύει, ακόμα τελείωνες και την επανένταξη καί ΑΝ ήθελες να ανοίξεις κάποια επιχείρηση πχ μαγαζί έπαιρνες επιδότηση απο τον οαεδ σέ δύο δόσεις.Οχι όμως επειδή τελείωσες πάρε και 12 εκατομμύρια γιατί είσουν καλό παιδί.
      david

      Διαγραφή
  38. RE PAIDIA ISXUEI AFTO POU LENE OTI AMA META PAO 4 UPOXREWTIKA XRONIA XORHGHSHS STON OKANA AMA MHDENHSEIS MPAINEIS SE ALLH FASH MONO PSUXO8ERAPEIA ALLA OUROLHPSIES KANONIKA OPOTE 8ELOUN AFTOI KAI AN EISAI SE OLES OK OLOKLHRWNEIS KAI PAIRNEIS 12.000 EVRW? AN KSEREI KA NEIS AS PEI

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Φίλε Ανώνυμε, το έχω ακούσει κι εγώ αυτό που γράφεις από πιο παλιούς θεραπευόμενους αλλά δε γνωρίζουμε αν ισχύει στην παρούσα φάση. Θα ρωτήσουμε τον ΟΚΑΝΑ και θα σε ενημερώσουμε..ελπίζω να γνωρίζουν κι αυτοί.

      Διαγραφή
  39. δεν είναι ετσι τελειώνεις την επανένταξη και αν θές να ανοίξεις επιχείρηση μαγαζί επιδότησε απο τον ΟΑΕΔ.τα παιδιά απο τον σύλογο ίσως ξέρουν καλύτερα.
    david

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  40. ΚΑΝΟΝΤΑς ΜΙΑ ΑΝΑΓΝΩΣΗ ΞΕΚΙΝΩΝΤΑΣ ΑΠΟ ΤΟ ΚΥΡΙΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΕΧΕΤΕ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙ ΚΑΘΟΤΙ ΕΙΜΑΙ 55 ΕΤΩΝ ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ ΣΗΝ ΜΕΘΑΔΟΝΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΤΗΣ ΜΕΡΑ ΘΑ ΣΑΣ ΠΩ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΟΤΙ ΚΑΤΑΛΗΓΕΤΕ ΝΑ ΔΙΝΕΤΕ ΙΑΤΡΙΚΕΣ ΣΥΜΒΟΥΛΕΣ ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΑΠΟΠΟΙΗΣΤΕ....ΜΙΛΑΤΕ ΣΤΟ ΑΡΘΡΟ ΣΑΣ ΓΙΑ ΑΚΟΜΑ ΚΙ ΑΛΛΕΣ ΜΟΝΑΔΕΣ ΜΕΘ. ΑΛΛΑ ΚΑΤΑΛΗΓΕΤΕ ΝΑ ΑΣΠΑΖΕΣΤΕ ΤΗΝ ΒΟΥΜΠΡΕΝΟΦΙΝΗ.ΕΓΩ ΔΕΝ ΘΑ ΠΩ ΟΤΙ ΤΑ ΠΑΙΡΝΕΤΕ ΑΛΛΑ ΟΤΙ ΧΑΝΕΤΕ ΤΟΝ ΣΤΟΧΟ....!
    ΣΕ ΛΙΓΟ ΕΧΕΙ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ ΣΤΟ ΓΟΥΔΙ ΠΟΥ ΧΟΡΗΓΟΥΜΑΙ Η ΜΕΙΩΣΗ ΤΩΝ ΗΜΕΡΩΝ ΤΟΥ Τ.Η. ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΣΙΓΟΥΡΟΙ ΟΤΙ ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΟΡΑ ΘΑ ΓΕΝΙΚΕΥΘΕΙ..ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΘΟΤΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΟΥΜΑΙ ΙΔΙΕΤΕΡΑ ΕΧΟΝΤΑΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ....ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΠΟΛΥΤΕΛΕΙΑ ΝΑ ΚΑΘΟΜΑΙ ΝΑ ΣΧΟΛΙΑΖΩ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΣΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ.
    ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΙΞΩ ΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΣ ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΘΑ ΣΑΣ ΠΩ ΑΠΟ ΠΕΙΡΑ ΟΤΙ ΖΙΝΤΕΡΟΝ ΜΕΤΑΝΟΜΑΣΤΗΚΑΝ ΟΙ ΕΝΕΣΙΜΕΣ ΡΟΜΙΝΤΟΝ ΠΟΥ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΚΟΜΑ ΣΕ ΧΑΠΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΟΝΟΜΑΣΙΑ.ΚΑΛΗ ΣΑΣ ΜΕΡΑ ΑΛΛΑ ΕΤΟΙΜΑΖΟΜΑΙ ΝΑ ΠΑΩ ΓΙΑ ΧΟΡΗΓΗΣΗ ΣΤΟΥ ΒΑΡΥΤΗ , ΠΟΥ ΚΑΘΕ ΣΤΟΜΑ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥ ΛΕΕΙ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΚΟΠΗ ΤΗΣ ΜΕΘΑΔΟΗΣ...ΝΑ ΞΕΡΕΤΕ ΠΑΝΤΩΣ ΟΤΙ ΟΣΟΙ ΛΙΓΟ ΕΧΟΥΜΕ ΑΠΟΜΕΙΝΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΟΥ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ Ο ΜΟΝΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΔΙΩΞΟΥΝ ΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΑΦΟΡΜΗ , 'Η ΝΑ ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΠΑΡΑΛΛΗΛΗ ΧΡΗΣΗ.ΕΧΩ ΝΑ ΜΕΓΑΛΩΣΩ ΑΚΟΜΗ ΛΙΓΟ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 2 ΠΑΙΔΙΑ, ΝΑ ΣΥΝΤΗΡΗΣΩ ΜΙΑ ΓΥΝΑΙΚΑ ΚΑΙ ΛΟΓΩ ΠΟΙΝΙΚΟΥ ΜΗΤΡΩΟΥ ΟΙ ΠΟΡΤΕΣ ΓΙΑ ΕΡΓΑΣΙΑ ΚΛΕΙΝΟΥΝ ΣΤΗ ΜΟΥΡΗ ΜΟΥ....ΜΗ ΚΑΤΗΓΟΡΗΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΠΟΥΛΟΥΝ ΑΠΟ ΦΑΡΜΑΚΟ ΜΕΧΡΙ ΗΡΩΙΝΗ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΗΝ ΠΙΝΟΥΝ.ΕΠΙΣΗΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΚΑΛΑ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΝΑ ΚΟΨΟΥΝ ΤΗΝ ΜΕΘΑΔΟΝΗ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΜΕ ΑΦΟΡΜΗ ΟΤΙ ΧΡΩΣΤΑΜΕ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΥΛΗ ΟΠΩΣ ΕΙΠΕ Η ΘΕΡΑΠΕΥΤΡΙΑ ΜΟΥ...ΚΑΙ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΝΑ ΦΕΡΟΥΝ ΠΙΣΩ ΚΑΙ ΤΙΣ 3 ΥΠΟΤΡΟΠΕΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΧΑΣΙΣΙ ΟΠΩΣ ΤΟ 2.000....ΕΦΥΓΑΝ ΑΠΟ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ΑΡΚΕΤΟΙ ΜΕΣΑ ΣΕ ΜΙΑ ΕΒΔΟΜΑΔΑ.ΑΔΕΙΑΣΑΝ ΚΑΠΟΙΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΔΙΩΞΑΝ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΚΟΜΑ ΟΠΩΣ ΗΤΑΝ ΦΥΣΙΚΟ ΚΑΙ Η ΛΙΣΤΑ ΠΡΟΧΩΡΗΣΕ ΚΑΙ ΤΟΤΕ...ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΞΕΧΑΣΑ ΝΑ ΠΩ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΚΑΝΕΝΑΣ ΠΑΛΙΟΣ ΠΟΤΙΣΜΕΝΟΣ ΜΕ ΜΕΘΑΔΟΝΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΙΕΙ ΤΟ ΧΑΠΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΟΛΥΔΙΑΦΗΣΤΗΚΕ ΚΑΘΩΣ ΕΠΙΣΗΣ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΕΞΑΡΤΗΣΗ ΤΟΥΣ....ΕΧΩ ΠΤΥΧΙΟ ΝΟΜΙΚΗΣ ΠΟΥ ΤΟ ΠΗΡΑ ΟΝΤΑΣ ΧΟΡΗΓΟΥΜΕΝΟΣ ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΣΤΗΝ ΜΕΘΑΔΟΝΗ ΚΑΘΟΤΙ ΗΦΥΛΑΚΗ ΠΟΥ ΗΡΘΕ ΝΑ ΜΕ ΚΡΑΤΗΣΕΙ 10 ΣΥΝΕΧΟΜΕΝΑ ΓΙΑ ΕΜΠΟΡΙΑ ΕΚΕΙΝΑ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΔΕΝ ΜΕ ΑΦΗΣΕ ΝΑ ΤΟ ΠΑΡΩ ΧΡΩΣΤΟΝΤΑΣ ΜΟΝΟ ΚΑΠΟΙΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΣΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΕΤΟΣ.ΕΧΩ ΒΡΕΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΕΠΟΧΙΑΚΕΣ ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΑΛΛΑ ΤΩΡΑ ΗΡΘΕ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΜΕ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ.
    ΒΡΙΣΚΩ ΟΤΙ ΕΙΣΕ ΠΡΟΝΟΜΙΟΥΧΟΙ ΝΑ ΚΑΘΕΣΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΖΗΤΑΤΕ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ ΠΑΝΤΩΣ. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
    ΣΩΤΗΡΗΣ ΠΑΠ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. ακριβως και γω εκει ειμαι στο γουδι και τα κανανε σκατα κοιτανε να διωξουν χωρις αφορμες και αιτιακοιτα εγω ειμαι τωρα 1 μηνα εξω και θα παω σε 1 μηνα να κανω αιτηση στη μοναδα μασ παλι και θα σου πω αν οντως το κανουν για να μας στειλουν αλλου μαλλον στο χαπι αλλα θελω να σιγουρευτω και ξαναμιλαμε το μονο σιγουρο ειναι οτι με ξαναριξανε στην παρανομια διοτι ημουν καθαρη απο ηρωινη και δεν τους καηκε καρφακι
      ξερεις τι μου απαντησε ο θεραπευτης μου?στεγνα μπορεις
      ακου απαντηση

      Διαγραφή
  41. Φίλε Σωτήρη Παπ σε κάθε ομάδα υποστήριξης (όπως π.χ. καρκίνου) ανταλάσσονται απόψεις για την εμπειρία, τη φαρμακευτική αγωγή, τις παρενέργειες.
    Εδώ είναι ένας χώρος του Συλλόγου Θεραπευομένων και το άρθρο τούτο όπως θα δεις στην ημερομηνία είναι περσινό κι αφορά ένα φάρμακο για το οποίο πολλοί είχαν απορίες. Να μην απαντηθούν; Να μην το ψάχνουμε;
    Αλλά ιατρικές συμβουλές σε άρθρο δεν έχω δει.
    Αν πρόσεξες όποτε σχολιαστής συστήνει φάρμακα, το blog δε σβήνει βέβαια το σχόλιό του μα πάντα σχολιάζει πως εδώ δεν παίζουμε το γιατρό.
    Καλώς μας ήρθες!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. ΓΕΙΑ ΣΑΣ ΚΥΡΙΕΣ ΜΟΥ ΒΑΣΙΚΑ,ΜΑ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ... ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΚΑΜΙΑ ΠΡΟΘΕΣΗ ΝΑ ΚΑΝΩ ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΣΑΣ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΤΟ ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΩ !ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΗΘΕΛΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΘΙΞΩ ΚΑΠΟΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΙΣΩΣ ΝΑ ΜΟΥ ΕΒΓΑΛΑΝ ΑΘΕΛΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ΓΙΑΤΙ ΣΤΟ ΚΑΤΩ ΚΑΤΩ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ ΤΟΥ ΤΟΝ ΘΕΩΡΕΙ ΒΑΡΥΤΕΡΟ ....ΕΙΔΙΚΟΤΕΡΑ ΟΤΑΝ ΕΧΕΙ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕΙ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΛΕΙΟΥΝΕ ΤΙΣ ΠΟΡΤΕΣ...ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΑΝΑΓΚΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΗΘΕΛΕ.ΟΣΟ ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΙΑΤΡΙΚΕΣ ΣΥΜΒΟΥΛΕΣ Ε, ΑΥΤΟ ΕΠΙΤΡΕΨΤΕ ΜΟΥ ΣΑΝ ΑΝΑΓΝΩΣΤΗΣ ΤΩΝ ΚΕΙΜΕΝΩΝ ΠΙΟ ΑΠ'ΕΞΩ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΕΤΟΙΕΣ ΜΕΡΙΚΕΣ.ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΥΠΟΝΟΩ ΟΤΙ ΚΑΝΕΤΕ ΤΟΥΣ ΓΙΑΤΡΟΥΣ....ΑΛΟΣΤΕ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗ ΦΥΣΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ ΑΥΤΟ...ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟΣΟΡΙΣΜΑ ΣΑΣ ΜΑ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΩ ΣΤΗΝ ΦΙΛΗ ΝΤΕΣΠΕΡΕ'Ι'Τ ΟΤΙ ΕΝΙΩΣΑ ΑΡΚΕΤΗ ΑΜΥΝΑ ΑΠΟ ΜΕΡΟΥΣ ΤΗΣ ΕΛΠΙΖΟΝΤΑΣ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΕΚΛΑΒΕΙ ΑΡΝΗΤΙΚΑ. ΑΝ ΑΛΛΟΣΤΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΕΚΦΡΑΣΤΟΥΜΕ ΜΕΣΑ ΣΕ ΠΛΑΙΣΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΙΓΟΥΝ ΚΑΝΕΝΑΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ ΥΠΑΡΞΗΣ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ. ΤΟ ΜΟΝΟ ΣΙΓΟΥΡΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΘΑ ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΑΝΤΙΘΕΤΕΣ ΓΝΩΜΕΣ ΑΛΛΙΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΒΑΡΕΤΟ ΕΩΣ ΚΑΘΟΔΗΓΟΥΜΕΝΟ ΑΘΕΛΑ ΣΑΣ ΟΤΑΝ ΑΜΥΝΕΣΤΕ ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΤΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ....
      ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΦΙΛΟΞΕΝΙΑ ΕΛΠΙΖΟΝΤΑΣ ΟΤΙ ΕΓΙΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΤΟΣ ΚΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΣΑΣ ΚΡΙΝΩ...ΑΥΤΟ ΜΟΝΟ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ ΤΟ ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΚΑΙ Η ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ, ΚΑΚΩΣ ΚΑΤΑ ΠΛΑΤΥΤΕΡΗ ΕΝΟΙΑ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, Η ΟΠΟΙΑ,ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ....ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΓΗ .

      ΣΩΤΗΡΗΣ ΠΑΠ.

      Διαγραφή
    2. Μα κι εγώ το συναίσθήμά μου καταθέτω Σωτήρη, όπως ακριβώς κι εσύ. Ειδικά όταν νιώθω ότι κάποια πράγματα απαιτούν διευκρινίσεις και κυρίως εφόσον εκπροσωπώ το Σύλλογο, δε θα μπορούσα να τ'αφήσω αναπάντητα. Αν αυτό νιώθεις να εμπεριέχει μια δόση άμυνας, σεβαστή η εκτίμησή σου. Απλά κι εγώ τόσο καιρό εδώ, έμαθα πως πολλές καταθέσεις απόψεων πάνε χέρι-χέρι με μια επικριτική διάθεση, γι'αυτό ίσως και μου βγαίνει η ανάγκη να ξεκαθαρίζω τις προθέσεις μας απέναντι και στους υπόλοιπους φίλους. Κατά τ'άλλα, αν ήσουν πιο παλιός επισκέπτης του blog, θα'χες διαπιστώσει πως υπάρχει απόλυτη ελευθερία και σεβασμός σε κάθε άποψη..μέχρι κι εκείνων που μας βρίζουν και μας λοιδωρούν. Ίσως κιόλας, έχοντας εμπειρία από πολύ κακοπροαίρετα άδικες κριτικές και κακεντρέχεια, να'χω γίνει κι εγώ πολύ ευαίσθητη απέναντι σε κάθε τι που διαβάζω. Δε θέλω να υπάρχει η παραμικρή υπόνοια ότι είμαστε άνθρωποι βολεμένοι που λύσαμε το βιοποριστικό μας πρόβλημα κι αντί να'μαστε εκεί έξω και να παλεύουμε, καθόμαστε σ'έναν υπολογιστή ως θεατές του αγώνα των άλλων. Γιατί ΔΕΝ είναι έτσι. Παλεύουμε κάθε μέρα κι εμείς με τα δικά μας προβλήματα κι είμαστε το ίδιο άνθρωποι, το ίδιο ευάλωτοι όπως όλοι. Το σχόλιό σου ήταν μια ευκαιρία για μένα να το ξεκαθαρίσω αυτό γιατί πολλοί νομίζουν ότι φτιάξαμε το blog από ανία κι όχι από πρόθεση να μοιραστούμε με άλλους σαν κι εμάς αυτά που μας συμβαίνουν. Αυτά λοιπόν από μένα. Δεν τρέχει τίποτα με τις διαφορετικές απόψεις, μπορείς να εκφράζεις ό,τι αισθάνεσαι..αυτό δε σημαίνει πολυφωνία και πολιτισμός?

      Διαγραφή
    3. KAT' AΡXHN ΧΑΙΡΕΤΩ ΟΣΟΥΣ ΓΡΑΦΟΥΝ ΕΔΩ, ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΩ ΑΡΧΙΚΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΔΙΑΘΕΤΩ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ ΚΑΙ ΓΡΑΦΩ ΟΠΟΤΕ ΜΟΥ ΔΙΝΕΤΑΙ Η ΕΥΚΑΙΡΙΑ....
      ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΝΤΕΣΠΕΡΕ'Ι'Τ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ, ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΣΟΥ ΟΤΙ ΕΙΠΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΣΕΠΡΑΞΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΗΝ ΝΙΩΘΩ ΑΠΟΛΟΓΙΤΙΚΑ ΟΤΙ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ....ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

      ΣΩΤΗΡΗΣ ΠΑΠ.

      Διαγραφή
  42. Καταρχήν θεωρώ ότι το να μας κρίνεις ως βολεμένους που ασχολούνται με τα προβλήματα των άλλων είναι τουλάχιστον άδικο. Δεν ξέρεις τι έχουμε περάσει κι εμείς και στο κάτω-κάτω γιατί πρέπει να νιώθουμε ενοχές επειδή έχουμε μια δουλειά κι έναν υπολογιστή? Δουλεύουμε για να επιβιώσουμε..το να μην ασχολούμαστε με τα προβλήματα των άλλων θα'ταν λόγος να οφείλω να απολογηθώ. Από την άλλη, δεν κατηγορώ όσους σπρώχνουν ουσίες που δεν πίνουν για να επιβιώσουν επειδή δε βρίσκουν δουλειά. Πόσοι όμως είναι αυτοί? Πάρα πολλοί το κάνουν από ευκολία χωρίς να'χουν ψάξει για δουλειά ούτε μισή μέρα στο ζωή τους..δεν είναι όλοι όσοι σπρώχνουν θύματα της ανεργίας και το ξέρεις νομίζω. Όσο για τη βου, θελήσαμε να ρίξουμε λίγο φως πάνω σ'αυτό το φάρμακο μετά από πολυήμερες έρευνες του αρθρογράφου στο διαδίκτυο κι αφού αυτούς τους καρπούς απέφεραν, αυτό εκφράζει. Το συμπέρασμα του άρθρου όμως κλείνει με τη θέση μας που υποστηρίζει την ελεύθερη επιλογή του φαρμάκου κι αυτό διεκδικεί από τον ΟΚΑΝΑ. Όσο για τη μεθ, η έλλειψη οφείλεται σε καθυστέρηση των μεταφορών από Αγγλία-Ελλάδα λόγω Ολυμπιακών. Αυτή είναι η επίσημη ενημέρωση και δε θα μπορούσαμε να σπείρουμε το χάος βασιζόμενοι μόνο σε υποψίες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  43. γεια σας συναγωνιστες! σας παρακολουθω καιρο τωρα κ η αποψεις σας ειναι ενδιαφερουσες! ειμουν στη χρηση 23 χρονια,τους τελευτεους 3 μηνες ειμαι στη βουπα στην ελλαδα (λεο ελλαδα γιατι εχω κανει προσπαθειες αποτοξινοσης σε 4 χωρες) κ εχω να πω πως δεν μας φταιει κανενα κρατος εμεις φταιμε που τους δωσαμε το δικαιομα να μας βλεπουν κ να μας μεταχιρηζονται ετσι.οσον αφορα τις στεριτικα απο τα χιμηκα ( πρεζα,μεθα,βουπα) πανο κατο τα ιδια ειναι. η γνωμη μου ειναι πως με την πρεζα ξεφτιλιζεσαι, σερνεσαι σαν το σκουλικι, κλεβεις, γαμας την οικογενεια σου,χανεις τα παντα απο γυρο σου,φυλακες κ.τ.λ. με την μεθα ειναι καπως καλυτερα τα πραγματα αλλα οι περισοτεροι κανουν παραληλη χρηση με ζα κ φαρμακα. με την βουπα παλι πιστευω πως αφτος που θελει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ να κοπσει μπορει να το κανει. το κακο ειναι οτι ολοι παμε στον οκανα κ ψαχνουμε το ανεβασμα μεσα απο την μεθα-βουπα το οποιο δεν υπαρχει κ αφτο το λιγο που σου δινει δεν σου φτανει με τιποτα. αφτος που θελει να κοπσει μπορει να παει στον οκανα για ενα-δυο μηνες κ μετα να την παλεψει μονοσ του αλλα..... εκει ειναι τα δυσκολα. ξερω οτι απο εμας μονο το 2% καθαριζει κ μενει καθαρο για παντα.μπηκαμε στον χορο κ θα χορευουμε μεχρι να πεθανουμε με οποιαδηποτε ουσια κ αν κανουμε χρηση.ολα αφτα τα λεο σε ολα τα παιδια παραπανω που εχουν γραψει!! οποιος θελει να κοψει μπορει να κοψει κ μην τα ριχνουμε ολα στον οκανα. αφτο το προγραμα ΠΑΓΙΔΑ μπορουν να μας δοσουν αφτο μας δινουν!! υπαρχουν παρα πολλα φαρμακα που μπορουν να βγαλουν στην κυκλοφορια κ ο καθενας να διαλεγει αφτο που θελει οπως υπαρχει κ μια επεμβαση στον αφιενα που οτι οπιοειδες κ να πιεις δεν ακους τιποτα. υπομονη κ επιμονη παιδια!!! σας ευχαριστω που με ακουσατε!!!! salonikios

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  44. γεια σας συναγωνιστες!! παρακολουθω εδω και καιρο αφτα που γραφετε κ παρολες τις εμπιρειες μου με χουν βοηθησει παρα πολυ!! ειμαι στη χρηση 23 χρονια με αμετριτες προσπαθειες αποτοξινωσης και στο εξωτερικο και στην ελλαδα.τους τελευταιους 4 μηνες ειμαι στη βουπα κ πιστευω οτι βοηθαει αρκετα αρκει να ξερεις πως να την δουλεψεις. και τα δυο φαρμακα σκατα ειναι (μεθα,βουπα) αλλα τουλαχιστον με την βουπα δεν εισαι τοσο καρτα οσο με τη μεθα.διαβασα παραπανω οτι θελουν να μας εξοντοσουν κ οτι δεν μας υπολογιζουν κ κατι τετοια.δεν μας αναγκαζει κανεις να πηγαινουμε για παντα στον οκανα. εγω πιστευω πως αυτος που θελει να κοψει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ, μπορει να κοψει.μονο το 2% κοβει ομως κ δεν ξανακουμπαει τιποτα κ δεν μας φταιει κανενα φαρμακο ολα τα φαρμακα ειναι μια χαρα για αποτοξiνωση αρκει να τα παιρνεις οπως πρεπει κ μολις καθαρισεις δεν τα ξανακουμπας!! αλλα ολοι μας εχουμε μαθει να ειμαστε με γεματο κεφαλι απο το πρωι μεχρι το βραδυ, και αφτο ψαχνουν οι περισσοτεροι μεσα απο την μεθα κ την βουπα κ πλακονονται στα χαπια μετα την χορηγηση.στον οκανα θα μπορουσαν να μας πουν "μαγγες ελατε για χοριγηση ενα μηνα κ αλλο ενα μηνα κατεβασμα απο το φαρμακο κ αντε γεια" πορεφθειτε μονοι σας μετα. και μετα παλι θα πεφταμε στην πρεζα και παλι απο την αρχη,τουλαχιστον με τη βουπα μαζευεσαι λιγο απο τους δρομους κ απο τον πονοκεφαλο καθε πρωι για το που θα βρεις παλι πρεζα να πιεις αλλα εχει ρωτησει κανεις τον εαυτο του αν θελει πραγματικα να βγει κ να μην ξαναμπει?? ενας φιλος που πεθανε προσφατα στα χερια μου μου λεγε " τι ξελογιαστρα γκομενα ειναι αφτη ρε καρναση"

    λοιπον μην παραπονιομαστε' γιατι μπηκαμε στο χορο και θα χορευουμε για παντα.και αν μας καστρεφει το συκωτι η βουπα, η πρεζα μας το ξεσκιζε. απλα εμεις θελουμε να παμε στον παραδεισο χορις να πεθανουμε. δηλαδη μπηκαμε στο προγραμα και θελουμε σε ενα μηνα και χωρις παρενεργειες να γινουμε αρχοντες!! γολγοθας ειναι και το ξερουμε ολοι αγωνα και παλι αγωνα!!!! καλη δυναμη ευχομαι σε ολα τα παιδια που αγωνιζονται!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Καλωσήρθες Συναγωνιστή Σαλωνικιέ!
      Είναι μεγάλη υποστήριξη τα καλά σου λόγια για το blog- για να βοηθιόμαστε είμαστε εδώ.
      Συμφωνώ μαζί σου πως είμαστε κακομαθημένοι όσο και κακοπαθημένοι. Ποιος δε θέλει τα εύκολα; Μα όπως το λες, αγωνιζόμαστε και ίσως μαζί να βγούμε τουλάχιστον απο το σκοτάδι της άγνοιας.
      Ελπίζω να ξαναγράψεις.

      Διαγραφή
  45. οοοοπππ!! εγραψα δυο φορες τα ιδια.......σχεδον !! δεν κατεχω και πολλα ρε παιδια!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  46. Γειά σου φίλε Σαλονικιέ, καλώς μας ήρθες! Το κείμενό σου ήταν τόσο εύστοχο, τόσο από καρδιάς, μια όαση αλήθειας μέσα στις τόσες μπερδεμένες αντιλήψεις που κουβαλάμε. Με συνεπήρε..Ναι, εμείς έχουμε το μαχαίρι, εμείς και το καρπούζι, δεν υπάρχει ανακούφιση χωρίς πόνο, ούτε παράδεισος χωρίς Γολγοθά. Σ'ευχαριστούμε για τα λόγια σου..καλό αγώνα!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  47. καλημερα!! θελω να ρωτησω εσας μηπως ξερετε να μου πειτε τι γινετε με την βουπα αν πας φυλακη?? γιατι τον σεπτεμβρη θα κανω μια μακρας διαρκειας επισκεψη προς τα κει! γιατι στο δικο μου τον οκανα ειναι λιγο περιεργοι οι γιατροι κ οι νοσιλευτες κ δεν βγαζω ακρη. δυστυχως πληρωνω τις αμαρτιες του παρελθοντος και μαλλον θα ναι βαρυς ο πελεκης αφτη τη φορα !! ευχαριστω για την συμπαρασταση παιδια (δαφνη,desperate) την χρειαζομαι οσο τιποτα αλλο!!!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Μόλις είδα την ερώτησή σου,φίλε Σαλονικιέ. Δεν ξέρω να σου απαντήσω μα παραπέμπω να το ψάξει ο Σύλλογος για να σου απαντήσει υπεύθυνα. Ελπίζω να μην αντιμετωπίσεις πρόβλημα και να πάνε όλα καλά..

      Διαγραφή
    2. Φίλε μου, όσον αφορά στην ερώτησή σου, η απάντηση είναι στενάχωρη πολύ φοβάμαι. Όταν κάποιος ξαναγυρίσει στη φυλακή, μηδενίζει με συνοπτικές διαδικασίες και συνεχίζει μέσα χωρίς υποκατάστατο με μόνη βοήθεια τα φάρμακα της φυλακής. Αυτό το απαράδεκτο σενάριο έχει ζωντανέψει σε πολλούς θεραπευόμενους που βρέθηκαν ξανά να βγάζουν φυλακή λόγω παλιών υποθέσεων. Στην αρχή του καλοκαιριού, η Μαλλιώρη μας είχε ενημερώσει ότι θα ξεκινούσε μια προσπάθεια να ξεκινήσει η υποκατάσταση και για τους κρατούμενους αλλά δε γνωρίζω αν αυτό το σχέδιο έχει μπει σε λειτουργία. Θα ρωτήσω και θα σ'ενημερώσω. Είναι τόσο δύσκολο όλο αυτό για κάποιον που πάει να κάνει μια νέα αρχή..

      Διαγραφή
    3. Mono an oso eisai sto programma pas ston eisaggelea ektelesews poinwn [rwta dikhgoro SALLONIKIE....]yparxei tropos...na parei me anastolh thn poinh + na paroysiazesai kathe 6 mhno mexri na teleivseis to programa.Anloga bebaia + thn ypothesh.Den yparxei gia tipoa kati to idio...dysthxws.

      Διαγραφή
  48. σε καλωσορίζω και εγώ σαλονικιέ και κουράγιο
    david

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  49. Συγνωμη δε διαβασα ολα τα σχολια και ισως ξαναγραφω τα ιδια αλλα εχω προβλημα με το δικτιο(κοβετε)οποτε να γραψω αυτα που ξερω η βουπρονεφρινη δε κανει κακο στο συκωτι σε καμια περιπτωωση!!συσστινετε ακομα και σε ατομα που εχουν κανει μεταμοσχευση..κατι για ιντερφερονη που διαβασα δε το καταλαβα απλα ξερω πως ειναι η θεραπεια για τη ηπατιτιδα μαζι με ριμπιριβινη..τελος στισ φυλακεσ δε πεζει να παρει καποιος αλλα υπαρχουν προγραματα του κεθεα που κανουν πολυ καλη δουλεια..μεσα εχουν τα δικα τουσ "κοκτειλ'"για τα στεριτικα...αν τα χει δοκιμασει καποιοσ ειναι αυτα που στο καρφονουν στο κολο και δε μπορεισ να περπατησεισ για μιση ωρα μετα...αυτα..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  50. Γεια σας παιδια ειμαι χρηστης ηρωινης 17 χρονια.Εχω δοκιμασει πολλα στεγνα προγραμματα επι 10 χρονια σε ομαδες κτλ...δεν εχω καταφερει τιποτα!!εδω και ενα μηνα περιπου ειμαι στη λιστα και μου ειπαν το πολυ σε 4 μηνες θα ενταχθω...ειμαι 31 χρονων απο θεσσαλονικη..καταφερα για 25 μερες να μη πιω αλλα παλι πηγα και ηπια...με χαπια τις πρωτες 20 μερες...τωρα λεω μεχρι να παω δε θα ξαναπιω...και ακουσα το τρελλο οτι αμα καταφαφερω να μεινω για 3 μηνες καθαρος να μην με δεχτουν στην υποκατασταση?ισχυει αυτο το παραλογο?ευχαριστω.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. φιλε μου συνπατριωτη, και που ξερουν αυτοι ποσο καιρο εισαι καθαρος!! δεν νομιζω να ισχυει κατι τετοιο, με το να εισαι καθαρος 3 μηνες δεν σημαινει οτι καθαρισες..... εχουμε μακρυ δρομο φιλαρακο μου ατελειωτο ισως!! καλη δυναμη να χουμε

      Διαγραφή
    2. ευχαριστω πολυ φιλε μου και σε εσενα δυναμη!!καλα το μονο σιγουρο ειναι οτι 3 μηνες δεν ειναι τιποτα....καλη δυναμη σε ολους!!

      Διαγραφή
  51. telika tha mou pei kanenas poso kairo thelei na figei apo to test ouros ayto tou okana gia na pao pali sto sttegno den mporw na vgalo akri!!! pls reply ipselorante@hotmail.com

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. δεν βγάζω νόημα όσο και να σπάω το κεφάλι μου,δεν τα λές στα Ελληνικά
      david

      Διαγραφή
  52. Καλησπέρα σε όλους και όλες ... Πάλι άλλαξαν το χάπι, άλλη μάρκα, για 3η φορά σε 6 μήνες! SUBOTEX, PRENORVIN, BUPRENAL χωρίς ...να μετράω το SUBOXONE. Αισθάνομαι πειραματόζωο

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  53. ΓΕΙΑ ΣΑΣ ΠΑΙΔΙΑ !ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΡΕΙΣ ΜΗΝΕΣ ΚΑΝΩ ΜΟΝΟΣ ΜΟΘ ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΜΕ SUBOXONE ΠΙΝΟΝΤΑΣ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΑΠΟ 1-2 mg!ΤΩΡΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΟ ΚΟΠΣΩ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΑΛΛΑ ΕΧΩ ΑΝΧΟΘΕΙ ΜΗΜΠΟΣ ΚΑΙ ΒΓΑΛΩ ΣΤΕΡΙΤΙΚΑ ΚΑΙ ΚΣΑΝΑ ΠΕΣΩ ΣΤΗΝ ΠΡΕΖΑ !ΕΧΕΤΕ ΝΑ ΜΟΥ ΔΩΣΕΤΕ ΚΑΜΙΑ ΣΥΜΒΟΥΛΗ ?ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΑΙ ΚΑΛΗ ΔΥΝΑΜΗ !!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Να σταματήσεις αλλά γιατί να ξεμείνεις; Δοκίμασες καθόλου χωρίς υποκατάσταση; Οι περισσότεροι το τρέμουν αλλά εξαρτάται κι από τη ζωή σου, πόσο καιρό έπινες πριν..
      Δεν είμαι γιατρός αλλά το να ξαναπέσεις δεν εξαρτάται μόνο απο το αν θα βγεί στερητικό..
      Καλή σου δύναμη Μπάμπη
      (θα ζητήσω να σου δώσουν και πιο πλήρη απάντηση).

      Διαγραφή
    2. ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΔΑΦΝΗ!ΠΙΝΩ 12 ΧΡΟΝΕΙΑ ΑΛΛΑ ΜΕ ΕΝΔΙΑΜΕΣΕΣ ΔΙΑΚΟΠΕΣ 3-4 ΜΗΝΕΣ!ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΚΑΝΟ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΜΕ SUBOXONE ΚΑΙ ΜΟΝΟ !ΤΗΣ ΑΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ Η ΠΙΓΕΝΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΚΛΙΝΗΚΙ Η ΠΙΟ ΠΑΛΙΑ ΜΟΝΟΣ!ΑΠΛΟΣ ΡΩΡΑ ΠΙΝΩ SUBOXONE 3 MHNES ΑΠΟ 1-2 mg την ΗΜΕΡΑ !ΚΑΙ ΦΟΒΑΜΕ ΜΗΝ ΒΓΑΛΩ ΣΤΕΡΙΤΙΚΑ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΑΝ ΠΙΝΩ ΛΙΓΗ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΜΕ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΚΣΑΝΑΠΕΣΩ ΣΤΗΝ ΠΡΕΖΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΟΝΤΑΣ ΤΑ ΣΤΕΡΙΤΙΚΑ!ΕΣΥ ΕΧΕΙΣ ΑΚΟΥΣΕΙ ΑΝ ΤΟΣΑ ΛΙΓΑ MG ΒΓΑΖΟΘΝ ΣΤΕΡΙΤΙΚΑ?????ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΠΟΥ ΜΕ ΒΟΗΘΑΤΕΓΙΑΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΔΕΝ ΚΣΕΡΕΙ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙ !!!!

      Διαγραφή
    3. Μπάμπη μπες στη Σελίδα του Συλλόγου στο Facebook. Εκεί είναι το 'καφενείο' μας και τα συζητάμε όλα αυτά, κάνουμε και παρεούλα κι όλο και κάποιος θα ξέρει να σε πληροφορεί για ό,τι σε καίει.
      Κάνε κλικ ΕΔΩ

      Διαγραφή
    4. Μονο το χαπι δεν μπορει Μπαμπη μου να σε βοηθησει,χρειαζεσαι να μιλας σε καποιον και στο λεει αυτο μια κοπελα που δεν πιστευε στη "συζυτηση" δοκιμασε ομως και πιστευω ακραδαντα πως θα σε βοηθησει οπως παει καλα εμενα.Ειμαστε εδω ο ενας για τον αλλον.Να σε προσεχεις.Βαγια

      Διαγραφή
  54. ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΛΕΝΕ ΔΙΑΦΟΡΟΙ ΠΕΡΙΕΡΓΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΣΤΗΝ ΒΟΥΠΑΕΔΩ ΚΑΙ 4 ΧΡΟΝΙΑ ΠΕΡΙΠΟΥ, ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΧΑΠΙ ΄΄ΘΑΥΜΑ΄΄ ΚΑΤΑ ΚΑΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ .ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΒΑΛΕΙ ΤΗΝ ΖΩΗ ΣΕ ΤΑΞΗ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΝΤΟΠΙΝΓΚ ΠΟΥ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΥ. ΣΙΓΟΥΡΑ ΣΑΝ ΦΑΡΜΑΚΟ ΘΑ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΚΑΠΟΙΕΣ ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΤΡΑΓΙΚΕΣ ΟΣΟ ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ.
    ΤΩΡΑ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΠΟΛΛΥ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΑΜΑΒΡΩΝΟΥΝ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΤΟΥ ΣΟΥΜΠΟ ΛΟΓΩ ΤΟΥ ΟΤΙ ΧΑΝΟΝΤΑΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΠΕΛΑΤΕΣ ΤΙΣ ΠΡΕΖΑΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΑΝΤΥΣΤΗΧΕΙ ΣΕ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΕΥΡΩ ΧΑΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΡΑΝΟΜΗ ΔΙΑΚΗΝΗΣΗ ΗΡΩΙΝΗΣ,ΚΙ ΕΤΣΙ ΕΧΟΥΝ ΤΟΝ ΛΟΓΩ ΤΟΥΣ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΘΕΤΟΙ ΣΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΑΥΤΗ.
    ΟΠΟΙΟΣ ΜΕ ΚΑΤΑΛΑΒΕ.....ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΤΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΩ!!!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  55. Η δικη μου θεση προς το κειμενο που μολις διαβασα ειναι πως οντως ο τυπος που το εγραψε εψαξε το θεμα οπως πρεπει και δεν εμεινε στις φημες,εγω απο τη θεση μου θελω να σας εξηγησω τα εξης:Ο αντρας μου μπηκε στη μεθαδονη το 2009 μετα κοπων εβαλε κι εμενα το 2010 στο χαπι μιας και επιλογες δεν υπηρχαν,σας τονιζω λοιπον πως ΣΩΤΗΡΕΣ και ΘΑΥΜΑΤΑ δεν ισχυουν.Πρωτα περνας μια πολυ σκληρη(για μενα σιγουρα ηταν) εβδομαδα μεχρι να καταλαβεις τι γινετε επειτα ειναι στη διαθεση σου αν θα κοψεις.Το προβλημα φιλοι μου ειναι το εξης:(μου το ανελυσε διευθυντης μοναδας subo) το χαπι ηρθε για να κοπει η μεθαδονη απο τους ηδη απεξαρτημενους μιας και οι επιδοτησεις ειναι μεγαλες,οποτε ας ετοιμαστουμε να ζουμε σε εναν ουτοπικο κοσμο ετσι οπως το χαπι θα μας πηγαινει.Υπεροχη η απεξαρτηση για μας μα τι ειναι;Μας καταδικασαν να ζουμε μια ζωη με τη χορηγηση και να κυνηγαμε φαντασματα,εμενα λοιπον που εχω ενα μικρο παιδι ποιος μου εγγυαται πως τα πραγματα θα ναι παντα ετσι και πως δεν θα βαραω σουμποχαρμανα για μια ολοκληρη ζωη;Ενα κι εαν ισον δυο η μηπως οχι;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. καλή μου φίλη χωρίς να θέλω να σε προσβάλω θα ήθελα να πώ ,κανείς δεν μας καταδίκασε να ζούμε μία ζωή με την χορήγηση και να κυνηγάμε φαντάσματα.Μπορείς, μπορώ, κάλλιστα, να μηδενίσεις κάποια στιγμή και να βγεις απο το πρόγραμμα, στο χέρι σου, στο χέρι μου είναι.Και να σου πώ μην ακούς αυτά που σου λένε (γιατρός) σίγουρα υπάρχει οικονομικό πρόβλημα, όπως σε όλη την Ελλάδα,αλλά οι επιδοτήσεις είναι μεγάλες δεν το καταλαβαίνω που σου είπε.Στο άλλο συμφωνώ για την πρώτη εβδομάδα.Πάντως κανείς δε σε ,και δέν με καταδίκασε,μεγάλη ένσταση εδώ
      καλώς ήρθες αν γράφεις για πρώτη φορά.
      david

      Διαγραφή
    2. Φιλε μου με καλη διαθεση πρεπει να σου παραθεσω ενα επιχειρημα που σιγουρα θα καταλαβεις.Ειμαι 32 ετων και κανω καταχρηση απο τα 13 μου οποτε δεν πιστευω σε χαπια-σιροπια θαυματα απλα ειμαι συνειδητοποιημενη και γνωριζω πως ΘΑ μπορουσα να μηδενισω αλλα μετα απο 16 χρονια πως θα τα καταφερω ετσι απλα οταν δεν υπαρχει μιαν ελπιδα;Δυστυχως μου κοψανε τα ονειρα πριν ακομα την εφηβεια μου οποιος καταλαβε....μου μενει μονο η ελπιδα αλλα δεν ξερω αν ειναι αρκετη.ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΡΥΦΕΡΟ ΤΟΝΟ ΤΗΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗΣ ΣΟΥ αυτο δειχνει πως δεν χαθηκαμε ολοι.Να σαι καλα!!

      Διαγραφή
    3. καλή φίλη προσπάθησε να πάρεις την ζωή στα χέρια σου.Καταλαβαίνω το μου κόψανε τα όνειρα πριν την εφηβεία που λές,αλλά σου αρκεί το να φταίνε αυτοί;
      Είσαι 32 ετών πολύ μικρη κοπέλα έχεις όλη την ζωή μπροστά σου,πρέπει να δημιουργήσεις εσύ τα όνειρα και με την ελπίδα που έχεις να τα πραγματοποιήσεις
      Αρπαξε την ζωή λοιπόν, είτε με το υποκατάστατο σου ,είτε χωρίς αυτό, μή μένεις απαθής μοιρολογώντας και βρίσκοντας αποκούμπι στο άσχημο παρελθόν σου.
      Αρπαξέ την ευκαιρία που σου δίνεται τώρα, τα αγαθά με κόπο κατακτώνται,και τίποτα δεν χαρίζεται .
      david

      Διαγραφή
  56. Καλημερα και απο εναν καινουριο στην παρεα σας, 3 χρονια στο σουμπο εδω και 1 στο ξον και με μεγαλη προσπαθεια εχω πεσει στα 2 ml και σκεφτομαι να το κοψω εντελως αλλα φοβαμαι τα στερητικα που βγαζεις παρα πολυ το προσπαθησα και παλιοτερα και δεν τα καταφερα, απο βδομαδα λεω να ξαναπροσπαθησω και ο Θεος βοηθος...
    Μια ερωτηση μονο στις ποσες μερες χαλαρωνουν τα στερητικα απο τα σουμπο ???
    Ευχαριστω και καλο κουραγιο σ ολους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  57. Καλημέρα και απο μένα και καλό κουράγιο σε όλους σας. Σήμερα έπεσα πάνω στο blog σας, για πρωτη φορά ψάχνοντας να βρω πληροφορίες για τα σουμπο. Είμαι στη χρήση του σουμπο εδώ και 1μιση χρόνο και κάνω προσπάθεια εδώ και 3 μήνες να πέσω και να ξεφύγω σιγα σιγα και απ'αυτή την φυλακή. Δεν έχει τόσο στενό και σάπιο κελι όπως η πρέζα, δεν παύει όμως να είναι φυλακή και αυτό. Είμαι περίπου στα 4mg την ημέρα απ τα 8mg που ήμουν πριν 2 μηνες και ζορίζομαι αρκετά, πέφτω ψυχολογικά, δεν έχω ειρμό στη σκέψη,μπερδεύομαι κτλ. Παρόλα αυτά σφίγγω τα δόντια έχω πεισμώσει και είμαι αποφασισμένος να ξεφύγω.Τον αγώνα τον δίνω μόνος μου, οι δικοί μου νομίζουν ότι είμαι καθαρός, δεν είμαι στο πρόγραμμα να μιλάω με κάποιο γιατρό και χρειάζομαι τις συμβουλές και τη εμπειρία σας. Κάθε πόσο καιρό ειναι καλό να ρίχνω και λίγο την δόση για να μη υποτροπιάσω, π.χ 1 mg το μήνα; υπάρχει περίπτωση χωρίς καθοδήγηση ειδικού να βγω; είναι καλύτερα να πέρνω λεμόνια στη φάση αυτή,βγαίνεις πιο εύκολα έτσι;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Φίλε μου γεια σου,με λένε Βάγια είμαι 2 χρόνια στο χάπι και ξέρεις τι έμαθα πρώτα από όλα;Να μην πέφτεις στη δοσολογία απότομα γιατί σου προκαλεί κατάθλιψη αφού το χαπι έχει σερετονίνη που είναι σουπερ αντικαταθλιπτικό οπότε και αν σου λείψει πέφτεις στα πατώματα πρόσεχε λοιπόν μη φας καμμιά τέτοια ήττα και δεύτερον η πιο μεγάλη βοήθεια φίλε μου και στο λέω εγώ που δεν πίστευα στη ψυχανάλυση είναι να τα λες κάπου πρέπει να τα βγάζεις αλλιώς δεν αργείς να γυρίσεις από το ξηρό κελί του χαπιού στο στενό και σάπιο της πρέζας..ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΙΛΑΣ..

      Διαγραφή
    2. Να 'σαι καλά Βάγια, ευχαριστώ για τις συμβουλές σου.
      Δεν ξέρω αν η ψυχανάλυση βοηθάει, εξαρτάται και σε τι γιατρό θα τύχει να πας και πόσο θα μπορέσει να σε αγγίξει, πόσο υπομονή θα έχεις εσύ σαν άτομο για να δουλέψεις μαζί του κτλ.
      Γνωρίζεις αν τα ζουμπο είναι πιο δύσκολα να τα μειώσεις σε σχέση με τα λεμόνια; και ποιος είναι ο ρυθμός που πρέπει να τα ρίχνεις για να μην σε πάρει από κατω ψυχολογικά; π.χ 1 mg το μήνα; Δεν είμαι σε πρόγραμμα και προσπαθώ να κάνω τον γιατρό από μόνος μου, χρειάζομαι βοήθεια πάντως και δεν ξέρω που να την βρω. Στο πρόγραμμα δεν μπορώ να πάω λόγω δουλειάς γιατι πρέπει να λείπω 3 φορές την εβδομάδα. Μένω σε επαρχία που δεν έχει πρόγραμμα και πρέπει να μετακινούμαι σε άλλη πόλη. Αν μπορείτε μέσω του site να μου δίνετε λίγες συμβουλές και λίγο κουράγιο θα με βοηθούσε πολύ...

      Διαγραφή
  58. καλησπερα.πηγαινω σε προγραμα της επαρχιας περιπου εξη χρονια και ειμαι καθαρος και τα εξη χρονια.την πρωτη φορα που μας αλλαξαν το χαπι ηταν σχεδον το ιδιο.τωρα μας αλλαξαν παλι το χαπι και μας δινουν το buprenal.για ποιο λογο το αλλαξαν παλι?ξερει κανεις?το bupernal για μενα δεν εχει καμια σχεση με το προηγουμενο χαπι με το οποιο ημουνα μια χαρα.ειναι πολυ πιο βαρη οποτε το περνω με πιανει πονοκεφαλος και με χαλαει στο στομαχι.σαν να κανω ασχημη μαστουρα.με το προηγουμενο το επερνα και ενιωθα καλα και τωρα το περνω και ειμαι χαλια.για πιο λογο το αλλαξανε?για οικονομικο ειναι πιο φτηνο?ειναι τα γενοσημα που λενε?τι στο διαλολο θελουν?να μας πεθανουν?με πια λογικη αλλαξαν το χαπι?πως να παρεις απο αυτο το χαπι την παρασκευη 20mg που περνω εγω.εκει που ημασταν μια χαρα μας αρρωστησανε.αντι να περνεις το χαπι και να νιωθεις καλα τωρα το περνεις και εισαι αρρωστος.σκεφτομαι να φυγω απο το προγραμμα αλλα σκεφτομαι τα στεριτικα.δεν επρεπε να μας εχουν ενημερωσει οτι θα αλλαξουν το χαπι αφου δεν θα ειναι το ιδιο πλεον τουλαχιστον δυο τρεις μηνες πριν και οποιος ηθελε να κατεβει σιγα σιγα και να κοψει.μας εχουν γραμενους κανονικα ειμαστε πειραματοζωα και μας δηλιτιριαζουν καθημερηνα.μας βλεπουν απλως σαν νουμερα και επειδη κοστιζουμε πολυ θα ειπανε να κανουνε οικονομια.θα μας πεθανουν μια ωρα αρχιτερα τα κοπροσκυλα.αλλα που να βρεις το δικιο σου με αυτους που εχουμε μπλεξει

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  59. θα συμφωνησω και εγω με το φιλο παραπανω, αυτα που περνω εγω γραφουν ν8 αλλα εχουν ασχημες παρενεργειες, πονοκεφαλο πιο πολυ, αλλα και ενοχληση στο στομαχι. Και κατι αλλο να ρωτησω, δεν ειμαι σε προγραμμα, εχω κοψει μια εβδομαδα τη ζα, και απο την περασμενη τριτη αρχισα τα σουμπο, τριτη-τεταρτη-πεμπτη πηρα απο 6mg και ημουν σχετικα καλα, παρασκευη σαββατο κυριακη πηρα απο 2mg, χθες δεν πηρα καθολου, και σημερα που ξυπνησα ημουν χαρμανης γιατι αυτο μπορεις να κολλησεις με τοση λιγη ποσοτητα και για τοσες λιγες μερες, αν μπορει καποιος να μου πει ευχαριστω, και καλη δυναμη σε ολους αδερφια

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Φιλε μου ειμαι 2 χρονια στο χαπι και σου απανταω με σιγουρια πως δεν ειναι σουμποχαρμανα απλα το σωμα σου ξερνα την πρεζα που ειχε κατακρατησει.Κρατησου δυνατος και να ξερεις πως υπαρχει μια ελπιδα για σενα απλα μην βιαζεσαι και αγαπα σε,να σε προσεχεις.
      Βαγια μια φιλη με ταλαιπωριες..

      Διαγραφή
  60. ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΑΝΑΡΤΗΣΤΕ ΜΙΑ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΣΤΗ ΜΟΝΑΔΑ ΤΗΣ ΑΒΕΡΩΦ ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΥΛΛΟΓΟ (ΑΥΤΟ ΘΕΛΕΙ ΚΟΥΒΕΝΤΑ,ΤΟ ΠΩΣ ΨΗΦΙΣΤΗΚΑΤΕ ΚΤΛ ΠΟΛΛΑ ΠΑΡΑΠΟΝΑ) ΠΡΕΠΕΙ ΟΛΟΙ ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΩΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΜΑΣ ΕΝΑΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ..ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Αυτό ακριβώς που γράφεις στο τέλος, να ξέρουμε πως υπάρχει και για μας ένας σύλλογος, μια συλλογική προσπάθεια να ακουστεί η δικιά μας φωνή, είναι και ο λόγος που ξεκινήσαμε την προσπάθεια αυτή με τον σύλλογο....
      Εμείς που είμαστε τώρα διοικούσα επιτροπή, ψηφιστήκαμε από τα (καμιά τριαναριά) ιδρυτικά μέλη του συλλόγου, αυτούς δηλαδή που σε κάποια φάση σκεύτηκαν πως χρειάζεται να υπάρχει σύλλογος και συλλογική εκπροσώπηση στον χώρο μας κι αποφάσισαν να το κάνουν πράξη αντί να περιμένουν άλλους να βγάλουνε το φίδι απ' την τρύπα...
      Όσο για τα παράπονα, ακριβώς όπως το γράφει η dsperate πιο κάτω, κάποιοι αντί να νοιάζονται για την ύπαρξη του συλλόγου και το τι μπορεί να κάνει ο καθένας γι αυτό, νοιάζονται για το πως ψηφιστήκαμε...

      Διαγραφή
  61. Αγαπητέ φίλε, είμαστε προσωρινή διοικούσα επιτροπή ως ιδρυτικά μέλη αυτού του συλλόγου όπως υποδεικνύει το καταστατικό των σωματείων..τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο. Στις εκλογές που μένει να γίνουν για μόνιμη διοίκηση, θα μπορεί να βάλει υποψηφιότητα όποιος το επιθυμεί και φυσικά, οι αρμοδιότητες θα περάσουν στους εκλεγμένους. Όποιος θέλει,μπορεί να διαβάσει το καταστατικό απ'το blog μας για να μην υπάρχουν παράπονα (αν και δυστυχώς, υπάρχουν πάντα). Το καταπληκτικό είναι πάντως που αντί να εστιάσουμε στην ουσία του πράγματος, που είναι η διεκδίκηση, η αλληλεγγύη κι η συμμετοχή, το κύριο θέμα που απασχολεί είναι γιατί είμαστε εμείς διοίκηση.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Δεν με νοιαζει ΠΩΣ ψηφιστηκατε με νοιαζει πως πρεπει να μαθει η Αβερωφ που ζει στο σκοταδι μιας και ειναι η μοναδικη εναπομεινασα μοναδα πως υπαρχςι και καποιος να απευθυνομαστε.Εκανα κι εγω μια προσπαθεια να μαζεψω μια ομαδα ανθρωπων που νοιαζονται και με ειπαν συνδικαλιστρια και οχι με την καλη εννοια της λεξης.Δεν ζηταω το λογο που ψηφιστηκατε απλα αναρωτιεμαι γιατι να μην μπορω να συμμετασχω κι εγω και αλλοι πολλοι που ισως να θελαν.Ο επιθετικος σου τονος μου δειχνει πως δεν μπορω να ελπιζω και σε πολλα αλλα για ποια συλλογικοτητα μιλαμε οταν δεν ξερουμε πως υπαρχετε;Οσο για το φιδι απ την τρυπα ολοι μαζι πρεπει να το βγαλουμε κι εγω θα σας στηριξω κιας εχεις λιγο υφακι.Τελος γιατι δεν μπορουμε να γραφουμε ολοι για θεματα τοξικομανιας που μας αφορουν και πρεπει παντα ν ακουμε η να διαβαζουμε;Σας συστηνομαι..Με λενε Βαγια και καθε μερα με ρωτανε ποτε θα βγει μιαΝ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΜΙΑς ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΓΩ ΒΓΑΖΩ "το φιδι απ την τρυπα" της Αβερωφ.Ελπιζω σε μια ποιο θετικη και τρυφερη απαντηση αυτη τη φορα,και να στε καλα

      Διαγραφή
    2. Αν διαβάσεις το αρχικό σου σχόλιο, υποθέτοντας πως το βλέπεις για πρώτη φορά και πως το έχει γράψει άλλος, θα δεις κι εσύ πως δίνει την εντύπωση της μομφής ("ΘΕΛΕΙ ΚΟΥΒΕΝΤΑ,ΤΟ ΠΩΣ ΨΗΦΙΣΤΗΚΑΤΕ ΚΤΛ ΠΟΛΛΑ ΠΑΡΑΠΟΝΑ")ακόμα περισσότερο μια και γράφεις κεφαλαία, που στο ίντερνετ σηματοδοτούν ότι φωνάζεις...
      Αλλά ίσως κι εμείς "βγάζουμε αγκάθια" με τη μία, επειδή όλον αυτό τον καιρό που προσπαθούμε με το σύλλογο, έχουμε υποστεί αρκετές επιθέσεις από κακοπροαίρετους, ζηλιάρηδες και κακόπιστους ανθρώπους...
      Το μέηλ του συλλόγου είναι πάνω - πάνω δεξιά, μπορείς να στείλεις μέηλ και να επικοινωνήσουμε, να μάθεις περισσότερα για το τι κάνουμε και τι μπορείς να κάνεις κι εσύ μαζί μας, και τις ανακοινώσεις στην Αβέρωφ να τις βάζεις εσύ, σαν μέλος του συλλόγου...
      Εμείς χρειαζόμαστε ανθρώπους, χρειαζόμαστε βοήθεια, δεν μπορούμε να τα κάνουμε όλα μόνοι μας, και μπορείς να συμμετέχεις κι εσύ και όποιοι άλλοι ίσως θέλουν...

      Διαγραφή
  62. Φίλη Βάγια,δεν καταλαβαίνω πού αντιλήφθηκες επιθετικό τόνο και υφάκι μιας και καμία τέτοια διάθεση δεν υπήρξε στο σχόλιό μου. Είπα απλά ότι θα πρέπει περισσότερο να δραστηριοποιούμαστε και να στηρίζουμε κάθε κίνηση απ'όπου κι αν προέρχεται και λιγότερο να ασχολούμαστε με τα παράπονα που πάντα θα υπάρχουν(και δεν αναφερόμουν προσωπικά σε σένα αλλά σε όποιον τον αφορά). Δυστυχώς, υπάρχει μια μόνιμη καχυποψία απέναντι στον καθένα που προσπαθεί να κινήσει τα λιμνάζοντα νερά την οποία κι εμείς έχουμε δεχτεί σε απίστευτα βάναυσο σημείο. Δυστυχώς, επειδή πια οι μονάδες είναι πάρα πολλές αλλά οι άνθρωποι που είναι πρόθυμοι να βοηθήσουν λίγοι, ίσως κάποιες μονάδες να μας έχουν ξεφύγει και να μην έχει αναρτηθεί ανακοίνωση. Έκανες πολύ καλά που μας το'πες και πολύ ευχαρίστως θα φροντίσουμε να ενημερωθεί κι αυτή η μονάδα. Και βέβαια μπορείς να γράψεις κι εσύ ό,τι θέλεις να μοιραστείς, να μας το στείλεις στο mail του συλλόγου, να το ελέγξουμε για τυχόν λάθη ή απαραίτητες διορθώσεις (όχι βέβαια στο περιεχόμενο) και να αναρτηθεί αμέσως. Χρειαζόμαστε ανθρώπους που νοιάζονται, που θέλουν να στηρίξουν αυτή την προσπάθεια και να έρθουν κοντά μας..όχι από ανάγκη για προεδριλίκια κι ανόητους συνδικαλισμούς μα μόνο από ανάγκη για ανθρωπιά..αυτό θελήσαμε απ'την αρχή, να γίνουμε μια ζεστή αγκαλιά που το ένα χέρι να σφίγγει το άλλο για να μπορέσουμε να κρατηθούμε όρθιοι. Να είσαι καλά κι εσύ, καλωσήρθες στην παρέα μας και περιμένουμε σύντομα γραπτό σου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  63. Για αρχη ευχαριστω που οι απαντησεις γυρισαν στον τρυφερο τονο που ολοι εχουμε αναγκη για να συνεχισουμε σαν μια ομαδα κιας ειμαστε απο αλλες μοναδες και ειδικα ευχαριστω που μου απευθυνεστε με αυτο τον τονο γιατι δεν θελω και δεν βλεπω το λογο να βγαζουμε νυχια εκει που χρειαζονται αγκαλιες,σας αγκαλιαζω λοιπον οπως εχω αναγκη να μ αγκαλιασετε κι εσεις.Ηθελα απλα να σχολιασω το οτι μου απαγορευεται να νοιαζομαι και οτι δεχομαι ειρωνικα σχολια για τον συλλογο μολις αναφερω πως υπαρχει γιατι ολοι οσοι εχουν τυχει της αναγκης του και δεν εχον pc χλευαζουν και μονο που τολμω να πω πως υπαρχετε.Δεν ειμαι προεδρος κανενος προγραμματος και δεν με αφορα τι γινετε με τις διοικησης και τις καρεκλες και τετοιες μαλακιες αλλα αυτο δεν μπορει να μου στερει το δικαιωμα του να νοιαζομαι οταν βλεπω ανθρωπους απο τη μπναδα μου η του συζυγου μου (Σωτηρια) να περιμενουν απο μενα να τους φερω σε επικοινωνια η να μεσολαβησω να βοηθηθουν να εκπροσωπηθουν απο καποιον.Δεν με νοιαζει τι και πως απλα θελω ολοι μαζι να στηριζουμε ο ενας τον αλλο αν και οποτε χρειαστει.ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΠΩΣ ΥΠΑΡΧΕΤΕ..ΠΡΕΠΕΙ.Συγγνωμη για τον τονο μα εκει που εγω μονη δεν μπορω να βοηθησω πρεπει να υπαρχετε,νιωθω τοσο αδυναμη και δεχομαι μεγαλο χλευασμο για το ενδιαφερον μου σε σημειο να νιωθω...Τελοσπαντων θα προσπαθησω να ειμαι στο πλευρο σας.Οσο για το πως ψηφιστηκατε αυτο μου το λενε καθε μερα αλλα δεν καταλαβαινω αντι να λεμε παλι καλα που υπαρχουμε και να παρουμε πρωτοβουλιες βγηκαν τα μαχαιρια και οχι απο μενα αλλα δεν εχω απαντησεις και ερχομαι σε δυσκολη θεση.Να στε ολοι καλα και να μην εγκαταλειψετε την προσπαθεια εγω θα στηριξω οσο χρειαστει σε λογικα πλαισια την προσπαθεια σας.Βαγια

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  64. Αχ Βάγια μου, σκαλίζεις μια πληγή που αιμορραγεί διαρκώς. Ξέρω πολύ καλά τι εννοείς για τους χλευασμούς και τις ειρωνίες που όπως θα διαπιστώσεις κι εσύ πολύ σύντομα, πλεονάζουν στον κύκλο μας. Δυστυχώς, οι περισσότεροι θεραπευόμενοι κάθονται αναπαυτικά στα καφενεία και περιμένουν από έναν μαγικό σύλλογο να κάνει, να δείξει, να διεκδικήσει. Δεν καταλαβαίνουν ότι ο σύλλογος είναι αυτοί οι ίδιοι..κι όσο αυτοί οι ίδιοι δεν ενδιαφέρονται και περιμένουν μόνο από τους άλλους, δε μπορεί να υπάρξει σ υ λ λ ο γ ι κ ό τ η τ α (αυτό που λέει η λέξη δηλαδή, όλοι μαζί). Γιατί κακά τα ψέμματα, μια μικρή ομάδα ανθρώπων δεν είναι δυνατόν να καλύψει τις τεράστιες ανάγκες που υπάρχουν σε 2000+ θεραπευόμενους. Να φανταστείς ότι και πολλοί που έχουν pc, βαριούνται να μπουν σ'αυτό εδώ το blog να συνεισφέρουν έστω και μ'ένα σχόλιο..για ποιά δραστηριοποίηση λοιπόν μπορούμε να μιλάμε? Την επόμενη φορά που θα σου ξαναπούν κάτι, μπορείς να τους απαντήσεις ότι αν, αντί να αναλώνονται σε κακιούλες, ενδιαφερθούν για τα προβλήματά τους θέτοντας τον εαυτό τους όμως ΜΕΣΑ στην ομάδα κι όχι περιμένοντας πάντα απ'τους άλλους, αυτή η προσπάθεια θα αποκτούσε απίστευτη δύναμη και δε θα μπορούσε να αμφισβητηθεί από κανέναν. Πώς να επιβιώσει και να καρποφορήσει μια κίνηση όταν υποσκάπτεται πρώτα-πρώτα εκ των έσω, το σκέφτηκαν ποτέ? Εμείς έχουμε εκπαιδευτεί να κλείνουμε πια τ'
    αυτιά μας σ'αυτές τις τόσο άστοχες και κακοπροαίρετες ειρωνίες και να εστιάζουμε στην ουσία του πράγματος που είναι η ζωή μας μέσα στο πρόγραμμα. Ξέρουμε ποιοί είμαστε κι ευτυχώς το ξέρουν κι αρκετοί άλλοι και μ'αυτούς πορευόμαστε ελπίζοντας πως κάποια μέρα θα ξυπνήσουν περισσότεροι. Να νιώθεις περήφανη και άξια που ενδιαφέρεσαι για τους γύρω σου και να μην αφήσεις ποτέ να σε αγγίξουν σχόλια που δεν προσφέρουν ουσιαστικά τίποτα. Θα φροντίσουμε να αναρτήσουμε το συντομότερο ανακοίνωση στην μονάδα σου αλλά να ξέρεις, μην περιμένεις μεγάλο ενδιαφέρον. Τις περισσότερες φορές, οι άνθρωποι ψάχνουν να βρουν στραβό ακόμα κι εκεί που δεν υπάρχει μόνο και μόνο επειδή δυσκολεύονται τόσο πολύ να πιστέψουν ότι μπορεί αληθινά να υπάρχουν δίπλα τους άνθρωποι πρόθυμοι ν'απλώσουν το χέρι χωρίς ανταλλάγματα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  65. Α,και κάτι ακόμα..ο τόνος δεν ήταν ποτέ εριστικός, τουλάχιστον όσο με αφορά..δε συνηθίζω να αποπαίρνω τους ανθρώπους..μάλλον εσύ το εξέλαβες έτσι. Θα σε παρακαλούσα να μας αναγνωρίσεις, ωστόσο, το δικαίωμα μιας κάποιας ευθιξίας..έχουμε υποστεί πολλά (από υπόνοιες κι ειρωνίες μέχρι βρισίδια και χυδαιολογίες) κι έχουμε γίνει λίγο παραπάνω ευαίσθητοι όταν ακούμε πως αυτά συνεχίζονται. Περιμένουμε σύντομα κάποια δική σου εμπειρία ή οτιδήποτε θα'θελες να μοιραστείς.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  66. Παιδιά πρέπει να ενημερώσουμε τις γυναίκες γιατί πολύ ξύλο,κακοποίηση μιλάμε ελεεινή.Το τι ξύλο τρώνε οι πιο πολλές δεν παίζει, πονάει η ψυχή μου γιατί κι εγώ έχω περάσει 11 χρόνια ασταμάτητης κακοποίησης.Όσο για τα θέματα που πρέπει να συζητήσουμε θα σας στείλω mail μη σας τα ζαλίζω,εδώ μιλάμε για το χάπι.Πολλές αγκαλιές και να σας προσέχετε...Βάγια

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  67. Ίσως να είναι έτσι όσο αφορά τον τόνο αλλά εσείς τα ακούτε για κάποιο λόγο εμένα με ειρωνεύονται και με κράζουν επειδή απλά επικροτώ την όποια προσπάθεια για συλλογικότητα,άσε που είμαι και από φυσικού μου εριστική οπότε καταλαβαινόμαστε μη μασάς.Το μόνο που με παρηγορεί είναι αυτός ο τσαμπουκάς μου και χαίρομαι που τον διακρίνω και σε πολλούς από εσάς, γιατί όμως πρέπει πάντα να απολογούμαστε και για όλα;Από μέρους μου έχετε τις αγκαλιές μου μιας κι εγώ έχω ανάγκη τις δικές σας μόνο έτσι μπορεί και κάτι να αλλάξει.Να σας προσέχετε...Βάγια

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  68. kalimera kai apo mena (xilia signomi gia ta latinika ala to keybord den mou dini ti dinatotita na grapso sta elinika kai sas zito signomi,elpizo na katalavenete)lipon aniko kai ego se ena programa sti voupremorfini an to egrapsa kala kai stis 21 noemvri klino ena xrono .to provlima mou einai oti exo akousi se para pola programata to xapi to spane sti mesi i sto dinoun olokliro ,giati etc kai legete ipoglosio sosta ..lipon sto nosokomio pou eimai den tha anafero pio gia logous prosopikous ,proti fora akouo ena xapi pou einai ipoglosio na mas to prosferoun terma spasmeno dil exoun ena trifti kai mas to kanoun telios skoni kai exo kai akros apodiksis .ena xapi pou para poli einai kata apo oti akouo kai diavazo DEN EINAI DINATON NA STO KANOUN SKONI signomi ala den mas kratai ti deuteri mera katholou sikonomaste me steretika dil xarmanes ,entaksi irthame edo gia na ksefigoume apo to pio diskolo nomizo narkotiko pou anakaliftike pote giati opos gnorizete exi tromera steretika opos kai kapia ala ala se xamilo vathmo.auto pou ithela na matho efoson to xapi einai ipoglosi giati mas to kanoun telios skoni ????den mporo na to katalavo ala to mialo tou anthropou ftani poli parapera apo auto pou vlepi ,dil mas to kanoun telios skoni me ena trifti pou to akouo sto monadiko programa giati exo filous pou anikoun se ala programata kai mou ipan telios antitheto ite mas to dinoun olokliro ite mas to spane sti mesi (kata ti gnomi mou ena ipoglosio etc prepi na prosferete)milisa me tin psixiatro tou programatos kai mou ipe auti einai i entoli kai tis apantisa diktso mou pou to grafi ,signomi ala oute sto simvoleo to grafi oti prepi na ginete skoni giati kantos tou skoni dialiete se 2 lepta kai perno kai 24 ml kai auto pou ithela na sas po einai oti se para ma para pola pedia den mas kratai ti 2 mera kai katafeugoume se ala (katalavenete)to opio ego eimai 35 xronon mpika se auto to programa gia kati kalitero ala den vlepo kamia diafora isa isa mas exoun katagramenous se xristes kai katalavenete oti mas exoun san piramatozoa..distixos .tis zitisa na metafertho alou se alo programa dioti erxome apo eparxia kai perno 3 leoforia kai fisika na pao kapou kalitera me kaliteri diaxirisi,de zitao pola apla ekana lathi opos poli ali me kathe tropo ,ta narkotika den einai o monos steretikos mas filos iparxoun para pola kai ta gnorizete kalitera .kai mou apantise kane diakopi apo to programa ksanakane etisi kai pane se alo programa an nomizis oti kanoume lathos ti doulia mas .kai tis apantao den exo kati mazi sas kanete ekseretiki doulia ala kante kati me to xapi kai mi to spate toso poli den antexoume ti 2 mera kai katafeugoume se ala pou den to thelo ,kai mou apantise auto pou sas egrapsa katis rotao poso tha pari auto kai mou lei 1misi me 2 mines kai tis leo ti tha kano auto ton kero kai ilikrina kserete ti mou apantise pane pies preza opos ekanes toso kero i pigene sti mavri agora kai agoraze to xapi ,signomi einai apantisi auti pou enas psixiatros edose orko ston ipokrati na voithai anthropous pou exoun provlima ....de nomizo .ta simperasmata dika sas an mporite isos paro kapia apantisi ala kai na mi paro katalaveno ti ginete ala pros theou den sas ipokrinome se tip .kaname ta xartia se kapia seminaria gia xristes kai pali signomi apantisi 0 tip dil me liga logia me kanoun eglimatia apo moni tous ....sas euxaristo para poli gia to forum pou iparxi kai mporoune kapia pedia na ekfrasoun ti gnomi tous giati oloi imaste anthropi oloi exoume mia zoi asxeta an tin katastrepsame ..kai kati akoma eimai anergos 6 xronia kai eimai sta 35 pou tha katalikso??? me ti mana m pou perni mia sintaksi 380 $$ mas kopsan to epidoma gia na klisoun tripes pou ta lefta einai tis europaikis enosis den ta vazoun apo tin tsepi tous ala meriki nomizoun oti einai epixirisi ton pateradon tous .sas parakalo an pernai kati apo sas PROSTATEPSEMAS ALIOS MENOUN 2 PRAMATA 1o na ginoume eglimaties pou oute kata diania den to skeftome kai 2o na pame sta ourania isos eki einai kalitera gia olous... sas euxaristo gia to xrono sas !!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. ΑΣΕ τα ουρανια για αυτους , εμεις παλευουμαι εδω , μην υποχωρεις, Παντου και παντα θα υπαρχουν ρατσιστο-φασιστοειδη ανθρωποι σε ολους τους χωρους , καταλαβαίνω οτι δεν περιμενες απο ενα ψυχολογο να ακουσεις κατι τετοιο , διορισμενοι απο ιδιους παρτακιδες κρατικους υπαλληλίσκους ,ακυροι για το συλλογικο (καλο), περιμενουν να μας δουνε πεθαμενους η σκλαβους,(το δευτερο βολευει καλλυτερα).για το καλο μας εμεις μονο μπορουμε να δουμε εμας, οσο και αν του ς χαλαει αυτο.
      Και πιστεξε με,τους χαλαει.
      ΣΥΝΑΜΑ ΑΠΑΝΤΑΩ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΒΑΓΙΑ

      Διαγραφή
    2. ΣΟΡΡΥΠΟΥ ΞΑΝΑΒΛΕΠΕΤΕ. ΠΟΥ ΕΒΑΛΑ ΑΝΩΝΥΝΟΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ

      ΑΣΕ τα ουρανια για αυτους , εμεις παλευουμαι εδω , μην υποχωρεις, Παντου και παντα θα υπαρχουν ρατσιστο-φασιστοειδη ανθρωποι σε ολους τους χωρους , καταλαβαίνω οτι δεν περιμενες απο ενα ψυχολογο να ακουσεις κατι τετοιο , διορισμενοι απο ιδιους παρτακιδες κρατικους υπαλληλίσκους ,ακυροι για το συλλογικο (καλο), περιμενουν να μας δουνε πεθαμενους η σκλαβους,(το δευτερο βολευει καλλυτερα).για το καλο μας εμεις μονο μπορουμε να δουμε εμας, οσο και αν του ς χαλαει αυτο.
      Και πιστεξε με,τους χαλαει.
      <---HARDCORE--->

      Διαγραφή
  69. Πολύ σωστό το κείμενο σου για την υπερβολικά υψηλή χορήγηση της Παρασκευής μπράβο που το θίγεις το θέμα γιατί τώρα τελευταία ακούω από πολλές μονάδες κάτι τρελά νούμερα π.χ. 60μλ δηλαδή τρελοκομείο για δέσιμο σε 6 μήνες απόλυτο κάψιμο δεν θα μείνει τίποτα μέσα του απείραχτο.Εγώ χορηγούμαι στην Αβέρωφ και το πρόγραμμα πια για μας είναι Δευτέρα-Παρασκευή 9:30-13:30 λόγω περικοπών,τελοσπάντων μίλησα για το θέμα της πολύ υψηλής χορήγησης με τον διευθυντή του προγράμματος και θεραπευτή μου.Όλο αυτό γίνετε γιατί έχει το κάθε πρόγραμμα την γραμμή του.ας πούμε το δικό μας επιτρέπει το χασίς δεν χάνεις τίποτα δεν σου τη λένε καν παίρνεις το χάπι σπίτι κανονικά.Κάποτε είχα κατηγορηθεί για πώληση βούπας με πέρασαν ομάδα και τα δικά τους τελικά χωρίς αποδείξεις καθάρισα όπως έπρεπε κιόλας.Ρώτησα τι μπορεί να κάνει στον οργανισμό η πολύ βούπα (μιας κι εγώ πιάνω τις 9 στις 10 παρενέργειες,αν είχα προστάτη θα τις είχα όλες) και τα μισά που άκουσα είχαν να κάνουν με τον εγκέφαλο..μας καίνε τους εγκέφαλους ρεεεε!!!Αν 1μλ βούπα είναι 7μλ μεθ με εντελώς 'αλλες ιδιότητες φαντάσου το 20 το 30 το 60 πόσο θα επηβαρύνει την ήδη βεβαρημένη μας υγεία..Κάντε κάτι ν'αλλάξει αυτή η μαλακία τέρμα στα πειράματα ΑΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΤΙ!!!Δεν είναι μόνο η μεθ επικίνδυνη είναι και η βούπα σε τρελαίνει δεν παίζει,,τόσο καιρό όλοι κάτι λένε πάντα για τη μεθ για το σούμπο δεν πρέπει να φωνάζουμε;;
    Βάγια

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Θελουν να μας καψουν για να μην βλεπουμε το ποσο ακυροι ειναι.
      Το τριβουν σε σκονη σε μας με αποτελεσματα που αναφερονται παραπανω . και το χαπι να βγενει απο την πισω πορτα .
      Και στο ΑΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΤΙ που λεει η βαγια θα ηθελα την απαντηση στο θεμα τριψιμοτος του φαρμακου και στο--- έχει το κάθε πρόγραμμα την γραμμή του---- απο αυτον εδω τον == ΣΥΛΛΟΓΟ==
      ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ ΤΕΤΙΑ ΕΧΟΥΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ Κ ΣΕ ΕΜΕΝΑ
      <---HARDCORE--->

      Διαγραφή
  70. Καλησπέρα φιλοι κ φιλες...Τους τελευταιους μηνες πινω ενα Σουμποξον καθε 3 μερες...Ελαχιστο αλλα ο οργανισμος το χρειαζεται....Αν υπαρχει μια μικρη βοηθεια να το σβησω εντελως ....Να στε καλα ολοι..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  71. γεια σας αγαπητοι αναγνώστες και αναγνώστριες καλή χρονιά σε όλους.διαβαζοντας πολλα σχολεια δεν σας κρύβω ότι θα συμφωνήσω με όλους σας αλλα και θα διαφωνήσω ολοι εχετε μια ΔΟΣΗ αληθειας και δυσαρεσκειας,εξιστορειται καταστασεις που τις εχω βιωσει μιας και εγω ο ιδιος ειμαι δεσμιος του προγραμματος τα τελευταια 6 χρονια. αυτο που μας κανει να διαφωνούμε ειναι οτι ολοι μας ειμαστε διαφορετικοι κατι που ταιριαζει σε μενα σε δοσολογια φαρμακου-χορηγηση σε κάποιον άλλο ειναι μαρτυριο.θυμαμαι στιν αρχη οι διπλες ηταν ο χαρος μου καθε εβδομαδα υποτροπη αυτο που θελω να πω ειναι οτι δεν μπορουν να μας βαζουν μια ταμπελα τοξικομανεις ολοι ειστε το ιδιο ο καθενας εχει τις ιδιαιτεροτητες του και τα προβληματα του.ας πουμε 2 λογια για τις μοναδες τωρα, παντου υπαρχουν καλοι και κακοι ανθρωποι μερικοι ισως να ενδιαφέρονται για μας στα αληθινα κι αλλοι να αδιαφορουν παντελος δυστυχως δεν μπορω να αναπτυξω αλλο το θεμα γιατι ηδη εχω γινει βαρετος για τους περισσοτερους. παμε τωρα στην βουπρενορφινη δεν θα σας πω τι κανει και ποτε ανακαλυφθηκε απλα θελω να σας εξηγήσω πως νιωθω εγω για αυτην την ουσια.αναμικτα ειναι τα συναισθήματα μου παμε πρωτα στα καλα,χωρις αυτην μαλλον δεν θα ζουσα η θα ήμουν φυλακη στην καλυτερη μιας και η κατασταση μου ειχε φτασει πατο.εχω βρει δουλεια αθλούμαι προσεχω την διατροφη μου την υγεια και την εμφανιση μου και κανω μια φυσιολογικη ζωη εκτος (και τωρα περναμε στα κατα) πρεπει καθε μερα να περνω αυτο για να κανω αυτα και ειναι πολυ κουραστικο μετα απο τοσα χρονια. βλεπετε ειχα παρει πολυ στα σοβαρα στο να αλλαξω ριζικα την ζωη μου, μεσα σε 3 χρονια εκανα ολες τις μειωσεις και εχω φτασει στην απειροελαχιστη μισο milligram οπου και εχω κολλησει αλλα 3 χρονια και εχω σηκωσει τα χερια ψηλα μετα απο μια ανεπιτυχής προσπάθεια. η αληθεια ειναι οτι επαναπαυτικα βλεποντας την κατασταση μου να εξελισσεται προς το καλυτερο και εκει εχασα την φλογα της μαχητικοτητας μου αλλα δεν εχω παραδωσει τα οπλα μου ακομη. θα χαρω πολυ να σας ξαναγραψω μετα την νεα μου προσπάθεια και εμπειριες δεν υπαρχουν επιτυχιες χωρις αποτυχιες. φιλια και ευχες σε ολους σας το 2013 να μας λυτρώσει απο τον γολγοθα και τον σταυρο του μαρτυριου που κουβαλαει ο καθενας μας ο Ν Σ απο Ροδο

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  72. ενοουσα Δαφνη μια συμβουλη απο ομοιοπαθη....μην στεναχωριεσαι αν ηθελα τετοια βοηθεια ξερω που να την βρω....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Συγγνώμη που σε παρεξήγησα
      (φαντάζεσαι ίσως πόσο προσεκτικοί πρέπει να είμαστε). Αλληλοϋποστηριζόμαστε στην (κλειστή) Σελίδα μας στο Facebook κι εκεί θα βρεις πιστεύω απαντήσεις. Αν θέλεις μπες ΕΔΩ

      Διαγραφή
  73. ΝΣ απο Ροδο καλως ηρθες
    καλη δυναμη καλη χρονια
    David

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  74. Καλησπερα παιδια, πηρα τηλ σημερα στον οκανα πρεβεζας, για να μπω στο προγγραμα χορηγησης σουμποξονε.Η λιστα αναμονης δεν ειναι μεγαλη πανω κατω ενα μηνα, το γαμωτο μου ειναι οτι τους ρωτησα μεχρι να μπω τι θα κανω? γιατι δεν μπορουνε εστω μεχρι να μπεις να σου δινουν εστω 4 μγ να φυγουν τα στερητικα. Θα πρεπει δλαδη να παω να ξαναπιω η να τα αγορασω στη μαυρη αγορα που εδω τα δινουν μεχρι και 60 ευρω τα 8μγ. Μονο στην Ελλαδα γινετε αυτο το μονοπωλειο. Ειμαι 3 μερες καθαρος με βουπα φυσικα αλλα τερμα τα λεφτα τι πρεπει να κανω? Καθε γνωμη δεκτη, καλη δυναμη σε ολους!!! Νασος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Νάσο έχεις απόλυτο δίκιο.
      Αυτό είναι πολύ μεγάλο πρόβλημα και δυστυχώς είναι όπως το λες.
      (Καλά που εκεί δεν έχετε μεγάλη αναμονή..)

      Διαγραφή
  75. Εστειλα και αιτημα στο facebook ονομα than besd Οποιος ειναι διαχειριστης ας με δεχθει Νασος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  76. ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ! !ΘΕΛΩ ΝΑ ΓΡΑΦΤΟ ΣΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΑ ΘΕΣ. ΝΙΚΗ. ΤΗ ΧΡΕΑΣΤΩ ΚΑΙ ΠΟΣΩ ΘΑ ΠΕΡΕΙΜΕΝΩ?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Κάνε κλικ στη λέξη 'Πληροφορίες' στο πάνω μέρος της σελίδας.

      Διαγραφή
    2. φίλε απο Θεσσαλονίκη.Είμαι απο Αθήνα καταρχάς,θα πας με την ταυτότητα σου στα κεντρικά του Οκανα Θεσ/νικη να κάνεις αίτηση,η αναμονή είναι μικρή νομίζω περίπου μήνας .
      Καλή δύναμη
      david

      Διαγραφή
  77. POS NA GRAFTO STO OKANA FES .NIKI ?KAI POSO KAIRO PERIMENO ?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Δες τη Σελίδα μας 'Πληροφορίες' (εδώ, πάνω-πάνω).

      Διαγραφή
  78. thelo kapoia alithi apantisi ,,sxetika gia xronia xrisi suboxone se endoflevia morfh ,,ti epiptoseis exei;;;


    ΑπάντησηΔιαγραφή
  79. το subotex το 6αγονο το 8mg ειναι καλυτερο για τα πρωτα σταδια απεξαρτησης η το prenorvine το μακροστενο στρογγυλο το 8 mg.θα σας ειμουν ευγνομων αν απαντουσατε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  80. η αληθεια ειναι οτι μετα απο τοση ωρα που διαβαζω τα σχολεια εχω ξεχασει τι ηθελα να πω κ εχει γινει το κεφαλι μου καζανι γιαυτο θα μηλισω μονο για μενα... για το χαπι το μονο μου σχολειο ειναι οτι δεν θα επρεπε να τουσ χορυγουν τοσο πολυ μαζεμενο κ πολυ περισσοτερο στην αρχη . ειμαι 33 χρονων απο πιτσιρικη στην θα με χαρακτηριζα πολυτοξοικομανηαργοτερα ωριμαζοντας κρατησα μονο το σταφ κ χορτο κωβοντας μαχαιρι φαρμακα κ σιροποια αυτο που θελω να πω μετα απο 17 χρονια χρησης με μονα διαληματα στρατο κ φυλακες ειναι οτι αν κ 5 χρονια στο προγραμμα στην μεθ κ στην παραληλη χρηση κ αλλα ποσα στην αναμονη δεν ειδα τιποτα καλο απο το προγραμμα παρα ενα νταλκα παραπανο χρονια στο σπροξιμω μιας κ ειμαι απο πολυ φτωχη οικογενεια θελω να πω οτι το τι εισαι κ το τι κανεις ειναι θεμα χαρακτηρα κ οχι τοξοικομανιας δεν τα εβλεπα ποτε μαυρα τα πραγματα ουτε καν οταν ημουν φυλακη δεν ενιωσα ποτε οτι παραμυθιαζομαι απο την παραμυθα που καποιοι θελουν κ τουσ παραμυθιαζει λες κ γενηθηκαν χθες δεν ενιωσα ποτε οτι κοιταζω απο κανενα σκοτεινο φεγγιτη οπως εγραψε καποιος-α ουτε οτι μου εκωψε κανεις τα φτερα κ αυτο γιατι απο την αρχη ηξερα τι κανω οπως ολοι σασ κ ασ μην θελεται να το δειτε οπως επισησ αν νιαζοταν εστω κ λιγο ο καθενας για τον εαυτο του δεν θα επετρεπε να κυκλοφορει εχωντας παρει μια καρτελα χαπια δινωντας στον καθε μ... το δικαιωμα να μασ λενε ζομπι που μας τρεχουν τα σαλεια οποιοσ θελει ας τα φαει αλλα ασ κατσει σπιτι του αν νιαζετε για τον εαυτο του αυτο που λεω λοιπον ειναι οτι καθενας ειναι αυτο που επιτρεπει στον εαυτο του να ειναι τοξοικομανης η οχι εκτος αν νομιζετε οτι αν κωψετε θα γεμισουν παντου ουρανια τοξα γιατι πηστεψτε με κ αυτοι που δεν ηπιαν ποτε δεν τους βλεπω ουτε καλυτερουσ ουτε ποιο χαρουμενουσ απο μας. λοιπον ειμαι ο ηλιας κ ειμαι καλα το ιδιο επιθημω κ δι εσας να ειστε καλα γεροι κ δυνατοι κ εσεισ κ οι οικογενειεσ σας

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  81. ante paides help me ligo ,,edo kai kana 3 xonia pino ego kai enas filos suboxone se seo..o filos mou pinei sxedon kathe mera ego pali poio cool..apo toi fenete den mas pernei prefe kaneis,ean eksereseis oti xasame kana 5 kilakia ,,kai fisiologiko einai me tetoio pioma,,fenemoste poli kirele me ta subo ,,alla ego thelo na ksero..stin ousia ti sumvenei..tora tha paei o filos mou gia eksetaseis..pinoume mono me kathara sea ,,uparxei periptosi na kolisame kati
    ;;;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  82. Το prenorvine είναι γενόσημο και δίνεται στη θέση του subotex εδώ και λίγο καιρό. Ρωτήσαμε τον ΟΚΑΝΑ αν έχουν διαφορές μεταξύ τους ο οποίος μας διαβεβαίωσε ότι έχουν ισάξια δράση και μηδενικές διαφορές..κι ότι έχουν τεσταριστεί από την επιστημονική κοινότητα πριν αρχίσουν να δίνονται για χορήγηση. Αυτά μάθαμε αυτά σου μεταφέρω. Δυστυχώς είμαι στη μεθαδόνη και δε μπορώ να σε φωτίσω περισσότερο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  83. Να που μπήκαν και τα υποκατάστατα στην ενδοφλέβια χρήση..βρε,πώς αλλάζουν οι εποχές. Όχι φίλε μου, αν κάνεις χρήση με δικό σου καθαρό σέο, από πού να'χεις κολλήσει?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  84. re paidia meta apo 3 xronia xorigiseis m suboxone mas ferane mia omorfi imera ena genosimo m to onoma buprenal k apo tote exw arxisei n noiwthw steritika.an kapoios xerei t farmako einai auto as m voithisei ligo n dw ti kanei

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  85. καλησπέρα σε όλες και όλους και εγώ με την σήρα μου έξω να πο πως εδώ και τέσερα χρόνια στο συβοχών κανένα πρόβλημα και πιστεβω πως πλέον το θέμα σταφ δεν υπάρχη νάνε καλά το παλιοχαπο όπως το λένε μερική που δεν μπορώ να καταλάβο τον λόγο ? εγώ πλέον αν πάρω διο μιλικραμ την μέρα και μάλιστα έρχετε μέρα που το ξεχνάω από γνωστούς που έξω στην μεθαδόνη δεν άκουσα από κανέναν να ξεχάσε να πγη την δόση αλλά δεν θέλω κιόλα να κατακρίνω αυτούς πούνε στην μεθαδόνη μακάρι να αφήσουν ελεφτερη συνταγογράφηση του φαρμάκου γιατί ξέρω πόλους που θέλουν να το πάρουν αλλά εμής δεν ήμαστε ούτε γερμανία ούτε βέλγιο ούτε ολανδία τέλος πάντων σε όλες της χώρες της ευρώπης υπάρχη μόνο εδώ μας έχουν ροβοτ τώρα δόξα τον θεό από θέμα μονάδας ημε οκ στο αχεπα θεσσαλονίκης με διευθυντρια την κύρια ματζι όλα λιτουργουνε σουπερ οκ τώρα η νοσηλευτές ώρες ώρες γινοντε λίγο παράξενη αλλά οκ ευχαριστώ που μακουσατε πεδία καλή δυναμη

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  86. Ιωάννης καλησπέρα και απο Ιπποκράτειο θεσσαλονίκης όπου συμφωνώ απόλυτα με τον Φώτη απο Αχεπα για το παλιόχαπο όπου βγάζω το καπέλο στην επιστημονική ομάδα που το ανακάλυψε γιατί δεν σε καλύπτει απλά... δεν θα μπώ στο τρυπάκι να διαλέξω στρατόπεδο γιατί όπως ο καθένας έχει την δική του κολοτρυπίδα έτσι έχει και την δική του άποψη άρα σωστά ανάφερε νομίζω ο γεροπαράξενος ότι πριν αρχίσουμε να πυροβολούμε ο ένας τον άλλο να ΔΟΥΜΕ ότι όλοι ήμαστε στην ίδια μεριά και περισσότερα μας ενώνουν. το θέμα όπου με απασχολεί και σίγουρα και άλλους συμπολεμιστές όλων των μονάδων βουπρεμορφίνης είναι ότι καποιός φτάνει 14.10 στην μονάδα του Παρασκευή ή ΧΑΝΕΙ την χορήγηση του για οποιοδήποτε λόγο, έχοντας 2 τουλάχιστον μέρες απο τελευταία χορήγηση και μεσολαβεί τριήμερο καλή ώρα 25 μαρτίου ή καθαρά Δευτέρα πούχαμε. δηλαδή θα πάει 6 μέρες ή 5 με απλό ΣΚ χωρίς τριήμερο αργίας πάλι ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ γιατί ή θα ψαχτεί στίς πιάτσες για subo ή θα κάνει ΝΤΑΗΛΙΚΗ υποτροπή ΤΕΛΟΣ καλό το χαπί αλλά στεγνά εαν τόχεις μάθει δέν παλεύετε. και είναι κρίμα για κάποιους που προσπάθούν πολύ δυνατά να βρεθεί στην θέση ΧΩΡΙΣ subo και να βγάλει 2+3αργία=5 μέρες ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ την γάμησε ο μάγκας. θα βελάξει σαν κατσίκα θα πέσει στα πατώματα και δέν θα μπορεί ούτε στην μονάδα του να πάει για να χορηγηθή..
    ΑΡΑ απευθυνομαί στο σύλλογο να το ψάξει το θέμα.
    π.χ να μπορεί κάποιος έχοντας ενημερώση με ένα τηλ. στην μονάδα του πρίν τις 14.00 να πάει σε μονάδα μεθαδόνης όπου δεν κλείνουν και να πάρει take home πιστεύω ότι επείδη μιλάμε για έναν κρατικό οργανισμό ΟΚΑΝΑ μπορεί να δωθεί λύση απο το Δ/Σ εντολή στις μονάδες να υπάρχει αλληλεγγύη και κατανόηση για ειδικές περιπτώσεις.ΟΧΙ σε κάποιον που το κάνει συστηματικά . πιστεύω να έγινα κατανοητός για το θέμα που ανησυχώ.. ευχαριστώ και καλή δύναμη γιατί όντως ο δρόμος είναι πολύ μακρύς.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  87. Ιωάννης καλημέρα πάλι απο Ιπποκράτειο Θεσ/νίκης θα ήθελα να δώσω μία απάντηση στόν ανώνυμο φίλο 31/01/13 πού ανησυχεί ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙ και το απαντώ έχοντας να δώσω τεκμηριομένα επιχειρήματα όπου το suboxone ανακαλύφθηκε και μπορεί να δώσει τα επιθυμητά αποτελέσματα 100% μόνο σε υπογλώσσια χρήση. ΤΩΡΑ γιά όσους μπήκαν στο τρυπάκι να το σουτάρουν Ο.Κ κατανοητό να το σκεφτεί κάποιος που έχει τρυπομανία και πού ήτανε χρόνια στην ενδοφλέβια χρήση { το δοκίμασα και είμαι ΠΟΛΥ ΤΥΧΕΡΟΣ που δεν την άκουσα γενικά δεν με έσκασε τίποτα και ΔΕΝ το ξαναέκανα } όμως φίλοι μου που την άκουγαν και το συνέχισαν ΚΑΙ ΠΡΟΤΕΙΝΩ να ΜΗΝ το δοκιμάσει κανένας ΠΛΑΣΤΙΚΟΠΟΙΗΣΕ στήν κυριολεξία δηλαδή γίνεσαι σάν τις πλαστικές κούκλες στίς βιτρίνες τών καταστημάτων ΕΙΔΑ πόδι φίλου και ΤΡΟΜΑΞΑ..
    ΑΣΕ που υπογλώσσια σε κρατάει σχεδόν το τριπλάσιο απο ότι σε ενδοφλέβια χρήση ΓΙΑΤΙ έχω φίλους όπου επί μήνες σουτάρουν το πρωί subo και το βράδυ ΧΑΡΜΑΝΙΑΖΟΥΝ γιαυτό παιδιά ΜΑΚΡΥΑ (καλύτερα βαρά κόκα πιο λίγο ζημιά σου κάνει που σε γαμάει τελείως τις φλέβες.) ΕΠΙΣΗΣ μακρυά και απο τίς μυτιές subo πάλι κάνει ζημιά ΤΟ ΧΑΠΙ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΓΛΩΣΣΙΟ ΤΕΛΟΣ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  88. μια ερώτηση..2mg σούμπο μία φορά την εβδομάδα παίρνω..και ανακάλυψα ότι είμαι 3 μηνών έγκυος..ξέρει κανείς αν υπάρχει κάποιο πρόβλημα για το μωρό..γιατί ο γιατρός που πήγα δεν έχει ιδέα...ευχαριστώ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Να βρεις άλλον γιατρό και να είσαι ειλικρινής μαζί του. Δεν είμαστε γιατροί εδώ, ούτε είναι δυνατόν να λέει κάποιος -βλ. απάντηση desperate- με τόση άνεση ότι το μοναδικό πρόβλημα θα είναι η σωματική εξάρτηση και το στερητικό που θα περάσει. Έχεις δει νεογνό να περνάει στερητικό; Πιθανόν, ανάλογα με την ένταση του συνδρόμου, να χρειαστεί χορήγηση μορφίνης. Προφανώς, δεν έχεις ιδέα τι σημαίνει αυτό.

      Μου κάνει εντύπωση που μπαίνεις σ΄ένα φόρουμ όπου ο καθένας μπορεί να πει το μακρύ και το κοντό του -όπως εγώ, για παράδειγμα- και ρωτάς για κάτι τόσο σημαντικό.

      Επειδή δεν αναφέρεις το ιστορικό σου, ούτε αν χορηγείσαι νόμιμα, που πολύ το αμφιβάλλω, αλλά ούτε για τον τρόπο ζωής σου, μάθε δυο πράγματα:

      1. Υπάρχει ένα πραγματάκι που λέγεται αντισύλληψη. Να ξεκινήσουμε απ΄αυτό.
      2. Παραπάνω από τις μισές περιπτώσεις αφορούν σε πρόωρο τοκετό ενώ σε χρήση subutex.
      3. To 22% των πρόωρων τοκετών σχετίζεται με χρήση βουπρενορφίνης
      4. Το 4% των πρόωρων τοκετών αναφέρεται στη χρήση μεθαδόνης
      5. Δεν υπάρχουν αρκετές έρευνες ακόμα για τις επιπτώσεις βουπρενορφίνης και subutex

      Τονίζω, πως ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ΑΡΚΕΤΕΣ ΕΡΕΥΝΕΣ πάνω στις επιπτώσεις χρήσης βουπρενορφίνης και παρόμοιων σκευασμάτων όσον αφορά στην κύηση. Οι λιγοστές που έχουν πραγματοποιηθεί αναφέρουν, πέραν απ΄τον πρόωρο τοκετό:

      1. Συσχέτιση με το σύνδρομο αιφνίδιου θανάτου
      2. Μειωμένη ανάπτυξη εμβρύου
      3. Αυξημένη πιθανότητα αποβολής

      Στην Ελλάδα κοιμόμαστε ακόμα όρθιοι. Η χρήση κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης δεν διώκεται ποινικά, σε αντίθεση με ό,τι συμβαίνει σε άλλες χώρες. Αυτό, όμως, δεν αλλάζει το γεγονός ότι συνιστά ΚΑΚΟΠΟΙΗΣΗ.

      Τέλος, μια καθαρά προσωπική άποψη – κι ας πέσετε να με φάτε: δεν έχεις καμία δουλειά να φέρεις παιδί στον κόσμο σου. Ανεξάρτητα από τις αυτές καθ΄αυτές παρενέργειες της χρήσης, υπάρχει ένας ολόκληρος ιστός καταστάσεων που καθορίζουν τη ζωή αυτού του παιδιού.

      Παιδιά-θύματα, έτοιμα από γεννησιμιού τους να γίνουν πρεζάκια και με τη σειρά τους να γεννήσουν κι άλλη αρρώστια.

      @desperate: δίνεις συγχαρητήρια σε ποιόν; Ξέρεις τη ζωή αυτής της γυναίκας κι αν είναι σε θέση να μεγαλώσει άνθρωπο; Το ροζ συννεφάκι κι οι μεγάλες σου λέξεις δείχνουν το πόσο άσχετη είσαι. Τράβα μια βόλτα απ΄το Αλεξάνδρας να μυρίσεις τη σαπίλα και μετά έλα να μιλήσεις για "υπέροχο δώρο". Κι αν σου βαστάει κάνε μια βόλτα ΜΕ ΑΝΟΙΧΤΑ ΜΑΤΙΑ στις πιάτσες και δες τες με το παιδί στο ένα χέρι και τ΄άλλο απλωμένο. Ντροπή σου.

      Η άποψή μου βασίζεται σε προσωπικά βιώματα που δεν εύχομαι ούτε στον εχθρό μου.

      Διαγραφή
  89. Πρώτα απ'όλα, συγχαρητήρια και κάθε καλό σου εύχομαι για το ανθρωπάκι που φτάνει στη ζωή σου. Όλη την τύχη του κόσμου να'χει κι εκείνο κι εσύ και να ζήσεις όμορφα και γλυκά το υπέροχο δώρο σου. Ετοιμάσου για μια συγκλονιστική περιπέτεια που ενίοτε απαιτεί μεγάλα κουράγια αλλά στο μεγαλύτερο μέρος του, θα το δεις, είναι μαγικό. Μην ανησυχείς και μη φοβάσαι για ενδεχόμενα προβλήματα εξαιτίας του υποκατάστατου. Θα προσέχεις και θα φροντίζεις τον εαυτό σου όπως κάθε άλλη γυναίκα που διανύει την περίοδο της εγκυμοσύνης και στ'αλήθεια, δε διαφέρεις σε τίποτα. Το μοναδικό πρόβλημα που θα προκαλέσει το φάρμακο στο μωρό είναι η σωματική εξάρτηση που θα βιώσει κι αυτό ζώντας μέσα στο σώμα σου. Μα αυτό θ'αντιμετωπιστεί με τη φαρμακευτική αγωγή που θα του χορηγηθεί μόλις 'σκάσει μύτη' σ'αυτό το ντουνιά ώσπου ο οργανισμός του θα αποδεσμευτεί εντελώς απ'ό,τι δέχτηκε.
    Είναι τρελό να ακούμε πως τη σημερινή εποχή υπάρχουν γιατροί που έχουν μαύρα μεσάνυχτα πάνω στο θέμα κι είναι ανίκανοι να δώσουν απαντήσεις. Σαν μαμά ωστόσο κι εγώ που έζησα κάποτε την ίδια εμπειρία, με τον ίδιο τρόπο και τους ίδιους προβληματισμούς, σου λέω να χαλαρώσεις και να ζήσεις άφοβα αυτό το όνειρο που σου στέλνει η ζωή. Μη σκοτίζεις το μυαλό σου παρά μόνο με όμορφες σκέψεις, χαρά και γλυκιά προσμονή. Είμαι σίγουρη πως θ'αποκτήσεις ένα τρομερό μπομπιράκι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  90. Καταθέτω την προσωπική μου εμπειρία.
    Προσέγγισα τον διευθυντη της μονάδας στην οποία ήμουν ενταγμένος στην υποκατάσταση με Μεθαδόνη και του ΖΗΤΗΣΑ ΕΓΩ Ο ΙΔΙΟΣ να μεθοδεύσπυμε με κάποιο τρόπο την μετακίνηση μου από την Μεθ. στο χάπι . Ο
    Ο λόγος ότι το χάπι το χορηγουν κάθε 2η-3η μέρα , πράγμα που με ενδιέφεραι ιδιαιτέρως. Δεν άντεχα πια την καθημερινή μετακίνηση που απαιτείται με την Μεθαδόνη.
    Η απάντηση : κοίτα κύριε τάδε. Ούτε η ηλικία σου, ούτε η υγεία σου στο επιτρέπουν. Αλλά και κάτι άλλο-συνεχίζει-... αυτό το φάρμακο, είναι -πως να στο πω-...για πιο LIGHT περιπτώσεις !
    Αυτά ._






















    ΑπάντησηΔιαγραφή
  91. AUTOS O SYLLOGOS TELIKA, PREPEI NA EXEI PAREI THN DIAFHMISH THS VOUPRENORFINHS MONOPWLIAKA KAI KAT 'APOKOPHN . APO MONO TOU AYTO KATI LEEI GIA TO POIOS EINAI O SKOPOS SAS KAI TA KINHTRA SAS.
    GIA DEITE EDW SE PIA AKRIVWS KATHFORIA ANHKEI KAI OXI MONO..
    ...Άλλες ουσίες είναι:

    η μεθυλo-τρι-ενολόνη, ένα στεροειδές αναβολικό που χρησιμοποιείται από ορισμένους εκτροφείς στις ΗΠΑ για την αύξηση της μυικής μάζας των βοοειδών. Στην Ευρώπη η χρήση της απαγορεύεται ακόμη και σε ζώα.
    βουπρενορφίνη, ένα ισχυρό οπιοειδές αναλγητικό που χρησιμοποιείται και ως υποκατάστατο της ηρωίνης........

    http://el.science.wikia.com/wiki/%CE%A6%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%B4%CE%B9%CE%AD%CE%B3%CE%B5%CF%81%CF%83%CE%B7

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Ναι, δεν έμαθες τα νέα;;; Τα παίρνουμε χοντρά από τους διεθνείς συνομώτες για να διαφημίζουμε τη βουπρενορφίνη, μια και είναι σχέδιο των εβραιομασόνων για να μας εξοντώσουνε όλους, κι εμείς κονομάμε.....
      Οι λογαριασμοί μας στς οφσόρ εταιρίες στα νησιά Καϊμάν φουσκώνουν συνέχεια.....
      Μόνο, ρε γαμώτ, θα μπω σε έξοδα τώρα, πρέπει ν' αλλάξω το κότερό μου, όλοι οι γείτονέες μου στην προβλήτα στο μοντεκάρλο έχουν πάρει μεγαλύτερα σκάφη, και πρέπει κι εγώ να τους συναγωνιστώ, δεν μπορώ να μείνω πίσω.......

      Διαγραφή
  92. Πολύ ωραία. Τώρα πείστηκα απόλυτα για την κακή σου πρόθεση. Διαφημιστές της βουπρενορφίνης γιατί? Σε λίγο θα μας πεις ότι μας πληρώνουν κιόλας. Θελήσαμε απλά να ηρεμήσουμε όλον αυτόν τον κόσμο που φρικάρει στο άκουσμα ότι θα μπει στο χάπι και πολλές φορές το αρνείται, ότι έχει και θετικά. Το να σπέρνεις τον πανικό επειδή βρήκες σε 2 σάιτ αυτά τα στοιχεία (όταν 102 και πολύ εγκυρότερα, γράφουν άλλα, ότι ηπατική βλάβη προκαλείται κυρίως από ενέσιμη χορήγηση βουπρενορφίνης και σε υψηλές δόσεις), θα'πρεπε να προβληματίσει εμάς για τα δικά σου κίνητρα. Αν και τα ξέρω: είναι η δυσφήμισή μας. Θες ντε και καλά να μας βγάλεις σκάρτους, είμαστε δεν είμαστε. Να σου πω λοιπόν ότι όταν γράφτηκε αυτό το άρθρο, δεν υπήρχε ακόμα αυτή η δημοσίευση της Next Deal που χρησιμοποιείς ως πηγή (ρίξε μια ματιά στις ημερομηνίες, αυτό γράφτηκε αυτό το μήνα) και δε μπορέσαμε να βρούμε και καμία άλλη αρνητική αναφορά στο διαδίκτυο. Το χάπι ήταν πρόσφατο στην Ελλάδα κι οι πληροφορίες σχεδόν ανύπαρκτες. Στα διεθνή σάιτς που ανατρέξαμε, δεν υπήρχαν δημοσιεύσεις που να αναφέρουν ότι ασθενείς με ηπατίτιδα δε μπορούν να χορηγούνται βουπρενορφίνη, ωστόσο γι'αυτό είμαστε εδώ, όποιος ανακαλύπτει κάτι περισσότερο, να το αναρτά και να μας ενημερώνει. Γιατί τόση κακοπροαίρετη κριτική? Πραγματικά δεν καταλαβαίνω. Είσαι συνθεραπευόμενός μας τελικά ή εχθρός μας?
    Να σε πληροφορήσω ακόμα ότι η χορήγηση της βουπρενορφίνης δεν έχει να κάνει με οικονομικά κίνητρα μιας κι έχει 10πλάσια τιμή από τη μεθαδόνη (και μην ανησυχείτε κάποιοι, πολύ σύντομα ίσως να πίνετε όλοι μεθ).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  93. Αυτή την "εσωτερική πληροφόρηση" ρε παιδιά , όπως: «..και μην ανησυχείτε κάποιοι, πολύ σύντομα ίσως να πίνετε όλοι μεθ...»,ή αλλού διάβασα : «... ο ΟΚΑΝΑ θα απορροφήσει το ΚΕΘΕΑ και όχι το ανάποδο...», αλλά και πολλά ακόμα που κατά καιρούς, με έχουν παραξενέψει....... πόθεν ;;;;;;
    Αν επιτρέπεται δηλ. η ερώτηση, γιατί εδώ η μόνιμη, προσωρινή διοικούσα επιτροπή, όχ μόνο εκλογές δεν προκηρύσσει, αλλά -σχεδόν-μας απαγορεύει και τον τεκμηριωμένο (με λινκς, όπως πιο πάνω) αντίλογο !
    "Τζένη Μπότση"

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  94. Κάνεις λάθος, δεχόμαστε τον αντίλογο και μάλιστα είναι πολύτιμος, δεν έχουμε το μονοπώλιο της σοφίας. Απλά θυμώνουμε όταν τα σχόλια βγάζουν τέτοια εριστική διάθεση με φράσεις τύπου 'αυτός ο σύλλογος έχει πάρει τη διαφήμιση της βουπρενορφίνης μονοπωλιακά και κατ'αποκοπήν'. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω το γιατί. Ή μήπως εμείς πρέπει να'μαστε πάντα ψύχραιμοι ό,τι κι αν μας σούρνετε; Γράψε το σχόλιό σου, τεκμηρίωσέ το και θα το ερευνήσουμε. Τα υπόλοιπα που είναι εντελώς αυθαίρετες, προσωπικές σου κρίσεις περί του τι ρόλο βαράμε, τι τα θες; Παρακάτω σε παραπέμπω σ'ένα προχθεσινό σχόλιό μου που εκ παραδρομής, αναρτήθηκε ως σχόλιο σε άλλο άρθρο, μάλλον εδώ έπρεπε να μπει. "Καθυστέρησα λίγο να απαντήσω σ'αυτό το σχόλιο αλλά αυτό μου έδωσε την ευκαιρία να κάνω μια εκ νέου έρευνα για τη σοβαρότητα των παρενεργειών της βουπρενορφίνης. Πραγματικά, αυτή τη φορά, μπόρεσα να βρω κι εγώ -τόσο σε ελληνικές όσο και διεθνείς ιστοσελίδες- αρκετές αναφορές ως προς την τοξικότητα της βουπρενορφίνης και την αρνητική της επίδραση στο ήπαρ. Ωστόσο, 1 χρόνο πριν, όταν γράφτηκε αυτό το άρθρο, τα ελληνικά sites δεν την ανέφεραν καν και τα αγγλόφωνα ιατρικά sites δεν είχαν σχεδόν καθόλου αναφορές σχετικά με την ακαταλληλότητά της για τους ασθενείς που έχουν ηπατικά προβλήματα. Δεν θα παίρναμε ποτέ την ευθύνη να παραπληροφορήσουμε τους συνθεραπευόμενούς μας για θέματα υγείας ή να υποστηρίξουμε ένα επικίνδυνο φάρμακο. Δεν είμαστε διαφημιστές της βου, θέλαμε απλά να δούμε τι συμβαίνει με αυτή την καινούργια θεραπεία που προκαλεί στους θεραπευόμενους τόσο πανικό κι εκείνη την εποχή, αυτά βρήκαμε. Όλα τα φάρμακα όπως ίσως ξέρεις, κι επιπλέον αυτά που χορηγούνται για τέτοια χρήση, επανεξετάζονται και τεστάρονται συνεχώς και βγαίνουν νέα στοιχεία που πολλές φορές ανατρέπουν τα πρώτα. Δεν είμαστε χαζοί να προβάλλουμε ένα φάρμακο ως ακίνδυνο αναφερόμενοι σε δημόσιες πηγές όταν ο καθένας μπορεί να μπει στο ίντερνετ και να το ψάξει. Μεταφέραμε αυτά που εντοπίσαμε στις διάφορες ηλεκτρονικές τοποθεσίες. Ωστόσο έχεις δίκιο, έχουν πληθύνει οι δημοσιεύσεις που αναφέρουν πως η βουπρενορφίνη αντενδύκνειται σε ανθρώπους με πρόβλημα στο ήπαρ οπότε μένει να γράψουμε ένα καινούργιο άρθρο αλλά και να μεταφέρουμε τα στοιχεία μας στον ΟΚΑΝΑ ζητώντας εξηγήσεις. Χαίρομαι που το έψαξες, έχουμε ανάγκη να μας ενημερώνετε όταν ανακαλύπτετε κάτι που εμείς αγνοούμε".
    Όσο για το ότι 'πολύ σύντομα ίσως να πίνετε όλοι μεθ', είναι κάτι που είπε η Μαλλιώρη μπροστά σε όλους τους παρευρισκόμενους στη συνάντηση της Τρίτης όταν ρωτήθηκε αν υπάρχει περίπτωση να πάμε όλοι στο χάπι. Δεν το'βγαλα απ'το μυαλό μου. Την άλλη αναφορά περί απορρόφησης του ΚΕΘΕΑ απ'τον ΟΚΑΝΑ, τη βρίσκω άκυρη και δεν ξέρω από πού προκύπτει. Γειά σου 'Τζένη Μπότση'!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  95. Στο μεταξύ αυτό που με τρελαίνει είναι ότι θεωρείς τεκμηρίωση μόνο τα δικά σου 2 links και τα δικά μας (που έχουμε παραθέσει ένα κατεβατό) δεν τα βλέπεις καν. Επομένως, και για μένα, οι δικοί σου σκοποί είναι ξεκάθαροι. Όσο για τη μονιμότητα της προσωρινής διοίκησης, έχουμε απαντήσει τόοοσες φορές στο συγκεκριμένο θέμα που ειλικρινά, δεν αντέχω για άλλη μια. Το να σου πω ότι αυτή η μόνιμη προσωρινή διοίκηση έχει κάνει κι αρκετά καλά πράγματα που ποτέ πιο πριν δεν είχαν ξαναγίνει από θεραπευόμενους του ΟΚΑΝΑ, προφανώς δεν έχει και πολύ νόημα μιας κι είναι ξεκάθαρο ότι εσύ βλέπεις αυτό που θέλεις να δεις.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  96. ......."Την άλλη αναφορά περί απορρόφησης του ΚΕΘΕΑ απ'τον ΟΚΑΝΑ, τη βρίσκω άκυρη και δεν ξέρω από πού προκύπτει....."----->προκύπτει :http://okanatherapevomenoi.blogspot.gr/2013/04/blog-post_28.html?showComment=1367358324367#c1072227347473314285

    Ανώνυμος30 Απριλίου 2013 - 10:40 μ.μ.
    Ναι.Τι είπε;Και επίσης τι είπε για συγχώνευση με ΚΕΘΕΑ;
    Απάντηση
    Απαντήσεις

    Γεροπαράξενος1 Μαΐου 2013 - 1:52 μ.μ.
    Για τη μεθαδόνη έγραψα παραπάνω, για την συγχώνευση είπε πως συζητιούνται συγχωνεύσεις, είναι αποφάσεις που θα παρθούν σε πολιτικό επίπεδο, (υπουργείο, πρωθυπουργός), πάντως, αν συγχωνευθούν οι φορείς για τα ναρκωτικά και την απεξάρτηση, ο ΟΚΑΝΑ θα απορροφήσει τους άλλους, όχι το ΚΕΘΕΑ, ο ΟΚΑΝΑ θα ασκεί την διοίκηση, και το κάθε πρόγραμμα από τα άλλα θα συνεχίσει να δουλεύει με το δικό του θεραπευτικό μοντέλο...
    Αλλά αυτά δεν είναι του παρόντος, τώρα μας καίει η έλλειψη, αυτά, και όσα άλλα, περί πλαισίου κλπ, θα τα συζητήσουμε όταν λυθεί το ζήτημα της έλλειψης, μας είπε....
    Απάντηση

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Βλέπεις λοιπόν πολύ καλά από που προέρχεται η πληροφόρηση, την στιγμή που ρωτάει κάποιος "τι σας είπε η μαλλιώρη για το τάδε θέμα;", κι απαντάω "είπε....(μπλα-μπλα)....μας είπε..." Μόνη(/ος) σου βγάζεις λοιπόν άκυρη την απορία σου, μια και στο απόσπασμα που παραθέτεις φαίνεται πολύ καθαρά από που προέρχεται η πληροφόρηση, και παράλληλα μας δείχνεις πως είτε δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις και τι γράφεις, είτε ο σκοπός σου είναι μόνο να αποδείξεις την κακόβουλη πρόθεσή σου......
      Και μόνο τη μισή ενέργεια να ξόδευες για κάτι θετικό, ακόμα κι αν δεν γουστάρεις εμάς, για να ξεκκινήσεις μια διαφορετική προσπάθεια συλλογικής έκφρασης των θεραπευομένων, αφού θεωρείς τη δικιά μας άκυρη, θα έκανες παπάδες..... Αλλά μόνο κριτική εκ του ασφαλούς μπορείτε να κάνετε, μερικοί, πράξεις τίποτε....
      Όσο για τις εκλογές, που τόσο σε καίνε, να ξέρεις πως σε όλους του συλλόγους όλου του κόσμου, στις εκλογές ψηφίζουν τα μέλλη τους και κανείς άλλος, οπότε, όχι μόνο δεν μπορείς να είσαι υποψήφια(ος), αλλά ούτε κάν να ψηφίσεις μπορείς, μια και στο βιβλίο μελλών δεν υπάρχει εγγεγραμμένη "Τζένη Μπότση"......

      Διαγραφή
    2. Εσείς αγαπητή desperate, ζητήσατε να βάζουμε ένα ψευδώνυμο. Συγκεκριμένα είπατε : ... γράψτε έστω "Ανώνυμος 1" . Εγώ έγραψα Τζένη Μπότση . Ψευδώνυμο δεν θέλατε ;
      Αλλά αλήθεια, υπάρχει εγγεγραμμένο μέλος desperate ;
      Και 2ον . Οι εγγραφές που γίνονται ;
      Που να έρθω για να γραφτώ ;
      Αβέρωφ 6 ;
      Ειλικρινά . Απαντήστε μου παρακαλώ .
      "Τζένη_Χειλουδάκη"(...αφού είχατε πρβλ. με το Μπότση, το άλλαξα. )

      Διαγραφή
    3. ...... ή μήπως υπάρχει μέλος Γεροπαράξενος ;
      και επαναλαμβάνω την ερώτηση Οι εγγραφές που γίνονται ;
      ΥΓ : αν είμαι μέλος του προγράμματος, αλλά όχι του συλλόγου σας , επιτρέπεται να σχολιάζω εδώ ;

      Διαγραφή
  97. Ωραία, μόνο που εγώ δεν είμαι ο Γεροπαράξενος. Δεν σε αμφισβήτησα ότι το είδες κάπου, είπα απλά ότι εγώ δεν ξέρω από πού προκύπτει αυτή η τοποθέτηση, δεν έχω ακούσει κάτι σχετικό.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  98. Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  99. Καλά,άλλη δουλειά δεν έχεις άνθρωπέ μου να κάνεις; Εν πάσει περιπτώσει, κανένα πρόβλημα, έχω πολλή υπομονή. Αν δε μπορείς καταλάβεις τη διαφορά μεταξύ συλλόγου και μπλογκ, τότε θα πρέπει ν'αρχίσουμε απ'τα βασικά. Εγώ λοιπόν είμαι ιδρυτικό μέλος, το ίδιο κι ο Γεροπαράξενος, εμφανιζόμαστε όμως στο διαδίκτυο, όπως όλοι, μ'ένα nickname. Τα πραγματικά μας ονόματα είναι περασμένα στο βιβλίο μελών (εμάς δε ειδικά και στο καταστατικό), όπως άλλωστε και πολλών άλλων παιδιών που δεν θα ήταν δυνατόν να'χουμε την απαίτηση να εμφανίζονται δημόσια με το όνομά τους. Μπορείς να είσαι Τζένη Μπότση, Χειλουδάκη, Αλόμα ή με ό,τι άλλο γουστάρεις να ταυτίζεσαι αλλά δεν είσαι μέλος μας για να απαιτείς το οτιδήποτε. Τη γνώμη σου μπορείς να τη γράφεις φυσικά..αλλά θα τη γράφεις πολιτισμένα και με σεβασμό. Μέλος μπορείς να γίνεις όπως κι άλλα παιδιά μ'ένα μέιλ στο okanatherapevomenoigr@gmail.com στέλνοντας τα στοιχεία σου. Μα δεν είναι καλή ιδέα. Δεν έχουμε απολύτως τίποτα κοινό.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. .... τι απολίτιστο και το οποίο υπολείπεται σεβασμού είπα ;
      Και βέβαια , μέλος ενός συλλόγου, του οποίου το προσωρινό προεδρείο δεν μπορώ να το κοιτάξω στα μάτια, να αναγνωρίσω ή να μην αναγνωρίσω -αλλά οπωσδήποτε να γνωρίσω-τα άτομα που το απαρτίζουν, δεν πρόκειται να γίνω.
      Εγγραφές μέσω διαδικτύου, κάνουμε και στο Σκρουτζ, ή στο Ρικάρντο, αν... με κατανοείς .

      Διαγραφή
  100. Καταρχήν, η επαναλαμβανόμενη ειρωνεία σου και οι υπαινιγμοί ή οι ξεκάθαρες μομφές σου ως προς το ρόλο και τους σκοπούς μας είναι αρκετά..τι άλλο θέλεις να πεις δηλαδή; Αυτά εσύ δεν τα θεωρείς ασέβεια; Τεσπα, δε θα το ξεχειλώσω άλλο το θέμα, απλά αναρωτιέμαι: τα θες και τα λες αυτά ή είναι απλά ένας ακόμα τρόπος να μας την πεις; Το μέιλ καταρχήν ΔΕΝ είναι διαδίκτυο με την έννοια που προσπαθείς να του δώσεις. Είναι μια προσωπική διεύθυνση στην οποία μπορεί κανείς να στείλει τα στοιχεία του στον κάτοχο προς χάριν ευκολίας όπως ακριβώς θα τα έδινε κι αν τον είχε μπροστά του ή τηλεφωνικά. Είναι μια διαδικασία που έχει γίνει πια απαραίτητη σε όλο τον κόσμο και σε όλους τους φορείς. Ακόμα κι οι δημόσιοι οργανισμοί, οι ΜΚΟ, τα ιδρύματα, τα εκπαιδευτήρια, ακόμα και τα νοσοκομεία χρησιμοποιούν ιστότοπους και μέιλ προκειμένου να είναι πιο προσβάσιμα στον κόσμο που δουλεύει, τρέχει ή δεν έχει μέσο να μετακινηθεί και να επικοινωνήσει μαζί τους δια ζώσης. Πέρα λοιπόν απ'το Ricardo και το Skroutz όπου γράφεσαι για να εκτελέσεις μια αγορά, υπάρχουν και τα υπόλοιπα. Εσύ όμως επιμένεις να τ'αγνοείς. Τι έχεις πάθει κι όλα σε χαλάνε τελικά; Σ'ό,τι κι αν κάνουμε, κάτι στραβό βρίσκεις να σχολιάσεις. Κι αν κάτσουμε εδώ 1 μήνα και πιάσουμε διάφορα θέματα, σε κάθε μας πρόταση, εσύ θα είσαι πάντα ετοιμοπόλεμος για τον αντίλογο..ακόμα κι αν κατά βάθος δε διαφωνείς. Ασφαλώς και δεν είναι μόνο το μέιλ ο τρόπος εγγραφής, μπορείς να μας συναντήσεις κι από κοντά, να μας κοιτάξεις στα μάτια και να μας ράψεις το κοστούμι. Απλά νομίζω ότι είναι λίγο αργά γι'αυτό καθώς είθισται πρώτα να γνωρίζεις τον άλλο κι ύστερα να σχηματίζεις την εικόνα.. εσύ έχεις ήδη εκδώσει πόρισμα, μας έχεις δικάσει και καταδικάσει πριν καλά-καλά αρθρώσουμε την πρώτη λέξη. Επομένως, επανερχόμαστε στα λόγια μου περί απόλυτης ασυμφωνίας μας. Βλέπεις, εμείς δεχόμαστε να συναντήσουμε, να ακούσουμε, ακόμα και να ξεπεράσουμε την πικρία με κάθε άνθρωπο που το θέλει ακόμα κι αν μας έχει αδικήσει, πληγώσει ή εξοργίσει στο παρελθόν πάντα με την ιδέα πως ίσως έτσι γνωρίσουμε τον άλλο λίγο καλύτερα ή ίσως, με το διάλογο, ν'ανακαλύψουμε πράγματα που δεν φανταζόμασταν καν (και το ίδιο εκείνος για μας). Είμαστε άνθρωποι και δεν πρέπει να κρίνουμε μ'ευκολία γιατί όσο λαθεμένοι μπορεί να είναι οι άλλοι, άλλο τόσο μπορεί να είμαστε κι εμείς.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  101. ΑΦΕΛΗΣ-ίσως-ΕΡΩΤΗΣΗ ΕΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΟ : ".....Το μέιλ καταρχήν ΔΕΝ είναι διαδίκτυο με την έννοια που προσπαθείς να του δώσεις. Είναι μια προσωπική διεύθυνση στην οποία μπορεί κανείς να στείλει τα στοιχεία του στον κάτοχο προς χάριν ευκολίας όπως ακριβώς θα τα έδινε κι αν τον είχε μπροστά του ή τηλεφωνικά....."
    Πως διασφαλίζεται , με ποιες δικλείδες ασφαλείας, ότι το άτομο που κάνει διαδικτυακή εγγραφή, είναι ΟΝΤΩΣ, θεραπευόμενος του ΟΚΑΝΑ και όχι ο οιοσδήποτε ;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Αν διαβάσεις το Καταστατικό θα πληροφορηθείς πως για να γίνεις μέλος του Συλλόγου δεν είναι απαραίτητο να είσαι θεραπευόμενος του ΟΚΑΝΑ. Μπορεί να έχεις μηδενίσει, να είσαι συγγενής ή και γενικώς να έχεις κοινή έγνοια και στόχους (π.χ. να νοιάζεσαι για την Υποκατάσταση, τη Μείωση της βλάβης..).
      Ο Σύλλογος κρατώντας τα στοιχεία σου διασφαλίζει πως είσαι υπαρκτό φυσικό πρόσωπο διότι στέλνεις fax/ σκαναρισμένη την ταυτότητά σου. Όποιος γράφεται με άλλο τρόπο επίσης δινει φωτοτυπία ταυτότητας.

      Τόοοοσο δύσκολο; Μα, παρακολουθώ τη συζήτηση και ήθελα να σε ρωτήσω: Αφού είσαι τόσο αρνητικά προδιαθετειμένη γιατί ρωτάς, τι σε νοιάζει;

      Διαγραφή
  102. ... με νοιάζει, γιατί είμαι τω όντι, θεραπευόμενος του ΟΚΑΝΑ και βλέπω ότι υπάρχει ένας σύλλογος ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ , που πηγαίνει και συζητάει στις τηλεοράσεις με την Μαλλιώρη (κατά δήλωση του )σε κάποιες νυχτερινές εκπομπές και εκφράζει- υποτίθεται τους ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΟΥΣ , ενώ στην ουσία, ποτέ δεν τους προσέγγισε-ρώτησε για το όποιο πρόβλημα τους ώστε να κρατηθεί μια κοινή γραμμή που -κατά το μάλλον ή ήττον -να τους εκφράζει !
    Βεβαίως, με την απάντηση σας αγαπητή κυρία -που απ 'ότι είδα στο δικό σας μπλογκ - κατοικοεδρεύεται στην ωραία Μύκονο , που στερείται παντελώς από οιασδήποτε μορφής μονάδα υποκατάστασης, μου λύθηκαν πολλές απορίες . Σας ευχαριστώ και σας γνωρίζω ότι οι περισσότεροι εξ ημών (των εν τη πράξει, θεραπευομένων), ζουν και κινούνται ΕΔΏ .

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Ανώνυμε ευχαριστώ για το άσμα αν και δεν κατάλαβα τι σχέση έχει. Επίσης δεν κατάλαβα γιατί όποιος 'κατοικοευδρεύει' στη Βάθη έχει περισσότερες ανάγκες ή δικαιώματα από τον κάτοικο Αιγαίου ή γιατί όπου δεν υπάρχει μονάδα ΟΚΑΝΑ πρέπει να μην υπάρχει και φωνή για τα προβλήματα χρηστών/θεραπευομένων.

      Διακρίνω μια περισσή επιθετικότητα και, σου ομολογώ πως με λυπεί να βλέπω κάποιον που νοιάζεται τόσο που ξοδεύει χρόνο να μας ερευνά και να σχολιάζει αντί να επενδύει αυτή την ορμή σε κάτι θετικό και εποικοδομητικό. Κοινώς, αν ήμασταν φίλοι θα σε συμβούλευα: Πάρτο αλλιώς, κρίμα είναι.

      Τώρα συγκεκριμένα για την απορία σου θέλω να σου υπενθυμίσω πως έτσι γίνεται πάντα και παντού: κάθε Σύλλογος εκπροσωπεί τα μέλη του. Αν θέλεις να εκπροσωπηθείς από το σύλλογο αυτό δες αν συμφωνείς, γίνε μέλος και λέγε τη γνώμη σου στις συναντήσεις. Αν δε συμφωνείς εκπροσώπησε μόνος/η τον εαυτό σου ή φτιάξε άλλο δικό σου σύλλογο Θεραπευομένων Βάθη (ή ό,τι άλλο σου ταιριάζει).

      Διαγραφή
    2. Αγαπητή Κα Δάφνη Χρονοπούλου, μιαν απορία(τώρα που σας βρήκα), διαβάζω εδώ , τα εξής : Τα βιβλία μου:
      Οι Προεκτάσεις Της Μαύρης Κάλτσας (Kέδρος)
      Ιαπωνικά Λουλούδια Του Τσαγιού (Β.τ.Μ.)
      Όνειρο Μέσα Σε Όνειρο (Β.τ.Μ.)
      Τρεις Ιστορίες (Β.τ.Μ.)
      Η Πόρτα Της Ληνώς (Kastellakia Records) Β.τ.Μ. τι σημαίνει ;
      Γιατί εγώ, μόνο τον ομώνυμο μπλόγκερ γνωρίζω με αυτό το όνομα .

      Διαγραφή
  103. Πολύ καλά. Επειδή συνεχίζεις να 'λύνεις τις απορίες' σου μ'έναν τρόπο που απέχει μακράν απ'την αλήθεια μιας κι η Δάφνη που τυχαίνει να μένει σήμερα στη Μύκονο έχει μακρά πορεία στη χρήση κι έχει κάθε δικαίωμα να ενδιαφέρεται για την υποκατάσταση (δεν έχουν το προνόμιο μόνοι όσοι είναι μέσα στο πρόγραμμα και ζουν στην πρωτεύουσα). Συνεχίζεις να λες ότι δεν προσπαθήσαμε να σας πλησιάσουμε και συνεχίζεις να λες ότι εμφανιζόμαστε δημόσια λέγοντας ότι εκφράζουμε όλους τους θεραπευόμενους. Θα σου πω ότι πλησιάζεις εκεί που οι άνθρωποι θέλουν να πλησιαστούν κι εκπροσωπείς αυτούς που θέλουν εκπροσώπηση. Νομίζω πως άδικα χάνουμε τα λόγια μας, είσαι πολύ βαθιά οχυρωμένος πίσω από τις παρερμηνείες σου για να μπορέσεις να μας ακούσεις. Ωστόσο, αν ενδιαφέρεσαι πραγματικά να μάθεις τι ρόλο βαράμε, να μας δεις στα μάτια και να ακούσεις πέντε πράγματα που ίσως δεν έχεις σκεφτεί, εδώ και τώρα, σε προσκαλώ να βρεθούμε όποια μέρα θέλεις και να τα αναλύσουμε όσο θέλεις-Έφη Κοκκίνη (desperate).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  104. ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΚΑΤΙ?ΓΕΙΑ ΣΑΣ ΚΑΤΑΡΧΗΝ.ΟΤΑΝ ΡΙΧΝΕΙΣ ΤΗΝ ΒΟΥΠΑ ΑΝΔΟΦΛΕΒΙΑ ΠΑΘΑΙΝΕΙΣ ΚΑΤΙ ΜΕ ΤΟ ΣΥΚΩΤΙ?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. ΑΜΑ ΤΑ ΚΡΕΜΑΣΕΙΣ ΣΤ 'ΑΥΤΙ ΣΟΥ, ΘΑ ΤΗΝ ΑΚΟΥΣ ΚΑΛΥΤΕΡΑ . ΘΑ ΤΑ ΕΧΕΙΣ ΣΥΝΕΧΩΣ ΔΙΠΛΑ ΣΤΟΝ ΑΚΟΥΣΤΙΚΟ ΠΟΡΟ .

      Διαγραφή
    2. Άσε που άμα κρεμάσεις από μια καρτέλα σε κάθε αφτί, θα την ακούσεις και στερεοφωνικά ...!
      Μα καλά, δεν αντιλαμβάνεσαι, ότι ΕΤΟΥΤΟ ΕΔΩ το μπλογκ ΔΕΝ ενδείκνυται, για τέτοιου είδους ερωτήσεις ;
      Πήγαινε σε κάποιον γιατρό και ρώτα !
      Τι άλλο να σου πω ;
      Εδώ -ασχέτως με το αν υπάρχουν διαφωνίες, ή όχι- ΠΑΛΕΥΟΥΜΕ να κάνουμε κάτι για τις ζωές μας !
      (Όση ζωή μας απέμεινε βέβαια)

      Διαγραφή
    3. Επειδή όμως σε "κόβω" για πιτσηρικά, να σου πω ότι ΝΑΙ ! ΟΛΕΣ αυτές οι μ@λ@κίες καταστρέφουν ΚΑΙ το συκώτι ΚΑΙ τις φλέβες και πολλά άλλα ακόμα .Αν λοιπόν είσαι όντως κάτω από τα 40, να πας σε ένα στεγνό πρόγραμμα (ΚΕΘΕΑ , κλπ) , να ακούς τους γιατρούς τι σου λένε και ΙΣΩΣ -αν το βάλεις πείσμα- τα καταφέρεις .Καλή τύχη .

      Διαγραφή